Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 July 2008 00:07:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Мезонихии

Самый знаменитый из этого отряда конечно эе эндрюсарх. Давайте поговорим и о других членах этого отряда. Но и про эндрю конечно не забудем!
Правда инфы о семействе триисодонтов, к которому принадлежит эндрюсарх почти ноль, а реконструкций и костяшек ве сети нет вообще.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#2 24 July 2008 00:19:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Я давно об этом писал, чем отличаются кондиляртры от мезонихий. Никто так и не ответил нормально. Кондиляртры как я понял это такая сборная солянка, от которой произошли копытные, киты и мезонихии. Это были примитивные всеядные звери, кто-то более травоядный, кто-то менее. В них я не разбираюсь. Арктоцион - плотоядный кондиляртр с огромной головой. На ногах были копытообразные когти. Почему говорят что эндрю был копытным я не знаю. Просто когти были своеобразные, но не копыта. И как я понял, могу ошибаться, мезонихии по сравнению с кондиляртрами имеют уже явно заметный уклон в хищничество.
У меня вообще такое подозрение что более мелкие мезонихии были более плотоядными чем эндрю, который был огромным и наглым и жрал всё подряд.
Самый известный из собственно мезонихид - мезоникс. Размером со среднюю собаку с огромной головой.
Систематика:
Отряд мезонихии, семейства мезонихиды, триисодонты и ещё несколько.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#3 29 July 2008 02:36:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Мезоникс (эоцен).
http://www.naturalsciences.be/common/images/active/expeditions/china/page2/page02Chine_Foto04_10.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#4 15 August 2008 01:48:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Так копыта у них были или когти? На реконструкциях видны когти а не копыта!

Какой длины была найденная черепушка эндрю? Длиннее чем у деодона? Алекс приводил цифры - я не помню.

На кого мог охотиться эндрюсарх? Он был более хищных чем гризли! Я так думаю, нет, я убежёдн. Это один из величайших хищников за всю историю земли.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#5 15 August 2008 01:52:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

"Он был более хищных чем гризли! Я так думаю, нет, я убежёдн. Это один из величайших хищников за всю историю земли."
Раньше ты, однако, другое говорил.

"Так копыта у них были или когти? На реконструкциях видны когти а не копыта!"
Да когти у них были. Копыта были у кондиляртров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 15 August 2008 01:58:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Нет, я всегда считал его более хищным чем медведя. Но менее хищным чем мегистотерия.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#7 15 August 2008 02:03:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

Да он жрал всяких толстокожих гигантов и падаль (трупов хватало).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 15 August 2008 02:04:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Но кого конкретно?
С меги мы так толком и не разобрались, например.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#9 15 August 2008 02:12:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

С меги мы как раз-таки разобрались. Я уже сто раз перечислял его потенциальных жертв.
Эндрю - это поздний эоцен Монголии (как и сарк, кстати). Точно можно сказать одно - бронтотерииды. А так надо копаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 15 August 2008 02:15:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

С меги мы толком не разобрались, предположительно какие-то дейнотерии. И то неизвестно!

Ты думаешь один эндрю справился бы с бронтотерием весом в 3 тонны?

Кстати, они всё-таки копытные!
Вот офигенная инфа и картинки:
http://www.bluelion.org/mesodefined.htm


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#11 15 August 2008 02:34:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

Не какие-то дейнотерии. А куча хоботных, т.к. миоцен - время рассцвета хоботных, наибольшее разнообразие видов. Кроме того, носороги, халикотерии, а возможно даже парацератерии. В раннем миоцене меги мог встречаться с парацератерием в Пакистане. И это, наверное, ещё не полный список! Точно по родам и видам долго надо будет искать.

"Ты думаешь один эндрю справился бы с бронтотерием весом в 3 тонны?"
Не один, так вдвоём!

"Кстати, они всё-таки копытные!"
А есть фото конечности арктоциона? Он должен быть реально копытным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 15 August 2008 02:43:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Куча хоботных - кто именно? Перечисли хотя бы пару-тройку!
Парацератерии если только молодые.

Вдвоём справился бы. Но в любом случае он вряд ли был стайным.

Арктоциона не встречал, но он действительно истинный волк в овечьей шкуре.

Кстати странно что пишут на том сайте что я дал:
Сначала - "The canines are much thinner and slightly longer than in the dire wolf", а потом пишут - "Wolves, including the extinct dire wolf, are pack hunters which bring down large prey. Their thick canines are designed to withstand the pressure of holding struggling prey without breaking, and the large carnassials are designed for cutting meat like shears".
И как их понимать?
В итоге я так и не догнал чем обусловлено то что у мезонихий более длинные и тонкие клыки.
Кстати их зубы действительно похожи на зубы ластоногих, сравни. Выходит мезоникс вполне мог быть рыбоядным! Есть кстати картинка которая его изображает ловящим рыбу.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#13 15 August 2008 03:04:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

Ну ты сам называл, археобелодон (Египет, Кения), продейнотерии-дейнотерии (Африка и Пакистан), кроме того, афрохоеродон (Египет, Кения), в Ливии был раннемиоценовый ананкус, гомфотерий (Египет, Ливия и др.), циголофодон египетский (Египет), был ещё циголофодон в Пакистане. Это всё ранний миоцен! Время меги. И я думаю, это ещё не все. Хоботных было очень много в миоцене в Африке, и в Евразии хватало.

Они там пишут, что некоторые мезонихии типа питались рыбой (имели тонкие клыки), а другие могли питаться падалью. Там, где про крепкие клыки - это они о клыках волка. Они ж их сравнивают.

Кстати, сейчас уже вроде точно доказано, что мезонихиды не были предками китов


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 15 August 2008 03:42:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Ты чё? Ананкус это плейстоцен - 3 миллиона лет назад.

Блин, там написано thick, а не thin как в первом случае! Я всё напутал.

Кстати, если как они пишут волки валят крупную добычу и поэтому их клыки такие массивные, то почему они короче чем у мезонихий? Разве длинные клыки не лучше для такой цели?

Мезоникс вполне вероятно питался рыбой. А зубы эндрю показывают что он питался крупной добычей, во всяком случае траву как гризли не жрал на коровий манер. Ну и падалью тоже. Моляры у него с характерными бугорками, не травоядного типа как у людей или медведей. Крайние резцы похожи на клыки - выполняют роль как бы вспомогательных клыков, для удержания сильной жертвы. Что скажешь?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#15 15 August 2008 11:01:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

"Ты чё? Ананкус это плейстоцен - 3 миллиона лет назад."
Я ж писал, род ананкус - ранний миоцен-средний плейстоцен. Самые раннийе виды появились в миоцене, самые поздние жили в плейстоцене. Ты вообще знаешь, что их многно видов было? Просто самые известные виды жили в плейстоцене. Элефасы и локсодонты тоже жили в позднем миоцене, но это же не значит, что это были максимус и африкана.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 17 August 2008 18:28:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

У эндрюсарха довольно узкая морда по отношению к черепу, в этом плане сравнима с черепом сумчатого волка, однако он обладал очень сильным сжатием челюстей, так как череп был очень широк в скуловых отростках, а также имел развитый сагиттальный гребень для крепления мощной жевательной мускулатуры.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/c7/Andrewsarchusscull2.jpg/800px-Andrewsarchusscull2.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#17 17 August 2008 19:52:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Вот хорошая фигурка эндрю:
http://www.linkandpinhobbies.com/Graphics/k_andrewsarchus.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#18 17 August 2008 19:53:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезонихии

Кто как считает, какого максимального размера достигала добыча эндрюзарха ?

Неактивен

 

#19 17 August 2008 20:07:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Мезонихии

Небольшой носорог.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#20 17 August 2008 20:10:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезонихии

Мне кажется, его добыча не была больше, чем он сам.

Неактивен

 

#21 17 August 2008 21:42:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

Почему по-вашему он не мог гападать на взрослых бронтотериев?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 17 August 2008 21:54:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезонихии

Меня смущают сравнительно узкие челюсти...

Неактивен

 

#23 17 August 2008 21:59:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

Я думаю, они могли заваливать бронтотериев и сдавливать горло. Сила укуса-то огромная!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 17 August 2008 22:00:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезонихии

С какими крупными хищниками эндрюзарх мог конкурировать ?  С гиенодонами ?

Неактивен

 

#25 17 August 2008 22:04:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Мезонихии

С саркастодоном. Надо узнать, встречался ли он с гиенодонами и энтелодонами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум