Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 02 October 2008 20:58:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

да, мы просто про строение челюстей тут разговорились - это как пример


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 03 October 2008 18:04:26

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

На счет ломкости челюстей, вы ведь не думаете что Казматозавр и т.п. удерживали добычу коньчиками челюстей.Хватали ее они средней их частью а вот изгиб просто помогал лучше ухватиться за толстого Листрозавра или другого дицинодонта.Потом дицинодонты ведь не особо резвые.Эсли бы их схватили то они бы пытались своей силой вытащить себя из челюстей хищника, а не вырывались как гну сегодня.Изгиб и клыки на нем позволяли Казматозавру удержать добычу а рассправился бы он с ней просто благодаря размеру и силе.
То же и фитозаврами.В отношении зубов главная не форма а относительные размер и длина.

Неактивен

 

#28 03 October 2008 18:14:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

форма как раз имеет очень большое значение, прямые, тонкие и округлые в сечении, многочисленные зубы - явно не охотника на крупную добычу, челюсти узкие и низкие (то же и у фитозавров - их череп уже чем у хищных крокодилов, даже у короткомордых форм)
даже при захвате средней частью сохраняется риск поломки крючка, а как вырывались дицинодонты вобще никто не знает.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 03 October 2008 18:55:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

С их ногами дицинодонты из челюстей хищников явно не "выпрыгивали"
А на счет зубов важно тонкие зубы или довольно широкие.
У рыбоядных Гавиала и Рутиодона они очень многочисленные, тонкие и довольно длинные.
А у Казматозавра и Редондозавра они широкие и относительно короче.

Неактивен

 

#30 03 October 2008 19:03:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

то что они относительно короче - не соглашусь, они длинные в передней части челюсти и мелкие в задней, и не такие уж широкие (хотя и шире чем у гавиала).
ладно, этот спор ничем не кончится, каждый останется при своем мнении, а переубеждать и затягивать у меня нет настроения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 03 October 2008 19:13:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Согласен, как и везде здесь нужны доказательства, которых пока увы нет.

Неактивен

 

#32 01 November 2008 22:35:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Покажите мне пожалуйста короткомордых фитозавров с челюстями как у аллигатора.
Челюсти смилозуха конечно гораздо массивней челюстей рутиодона, но видно что они более хрупкие чем у кроков. А зубы, насколько я понимаю, это не окаменелости, слишком частые, у них зубов было больше чем у кроков? Такими челюстями можно схватить животное с берега, но небольшое, учитывая размеры смилозуха.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#33 02 November 2008 01:05:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Черепа смилозуха и редондозавра довольно схожи но зубы им разные приделывают. В чём дело? Вика пишет что вес редондозавра был где-то 11,8 тонн. Слишком, думаю, много, столько он был бы у 14-метрового дейнозуха.
Смилозух с черепом в 155 см был бы в длину около 9,5 метра. Такой где-то 2,5 тонны бы весил.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#34 02 November 2008 01:20:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Фитозавры

Barberenachampsa nodosa :


http://s58.radikal.ru/i160/0811/6b/599f97fa9dff.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0811/9f/5dd3320584cb.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/0811/99/d3d22091d1d7.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/0811/bf/60bf60e5be0b.jpg

Неактивен

 

#35 02 November 2008 01:28:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Размеры, место и время обитания?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#36 02 November 2008 01:36:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Неактивен

 

#37 02 November 2008 10:08:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

это не фитозавр, это представитель отдельного семейства Proterochampsidae, спорного систематического положения. Некоторые считают их близким к крокодилам, другие - к фитозаврам или считают прямыми потомками протерозухов.
а на реконструкции пятый палец на лапе надо бы уменьшить smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 26 February 2009 17:48:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Фитозавры

http://laelaps.files.wordpress.com/2007/05/deinosuchus.jpg?w=500                                                                                                                   http://laelaps.files.wordpress.com/2007/08/giantphytosaur.jpg?w=500                                                                                                                                           Обратите внимание на сходство черепов - Дейнозуха и фитозавра смилозуха -этот череп 4.8 фута длины.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 26 February 2009 18:41:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Фитозавры

Этот смилозух потерял свои зубы в борьбе за существование или таким родился? Странно видеть такие мощные челюсти - и без зубов.

Неактивен

 

#40 26 February 2009 18:43:51

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Нет зубы явно выпали.Те что остались тоже сильно повреждены.

Неактивен

 

#41 07 June 2009 04:27:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Почему  фитозавры всё же проиграли борьбу за существование крокодилам? При крокодиловом образе жизни мне кажется фитозавровое положение ноздрей более выгодно. Ведь крокодилы во время сражений с силой бьют и кусают друг друга челюстями. Ноздри на кончике морды при этом могут сильно пострадать.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#42 19 January 2010 19:22:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Кто такие паразухии? Мистриозуха иногда относят к ним.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#43 19 January 2010 19:51:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

Crazy Zoologist написал:

Кто такие паразухии? Мистриозуха иногда относят к ним.

Parasuchia=Phytosauria


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 19 January 2010 19:53:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

В той книге есть отдельные главы о паразухиях и фитозаврах.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#45 24 January 2010 11:38:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

Морфология стопы фитозавров и след Apatopus
http://s39.radikal.ru/i086/1001/f6/a9c702b673f7t.jpg

Мест находок фитозавра Palaeorhinus на территории позднетриасовой Пангеи
http://s003.radikal.ru/i203/1001/5d/559850c1fb01t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 04 August 2010 01:39:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

У фитозавров вторичного нёба (настоящего) нет. Как же они питались под водой? В этом отношении уступали крокодилам?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#47 04 August 2010 08:41:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

Вторичное нёбо лишь позволяет крокодилам дышать через выставленные ноздри при открытой под водой пасти. Крокодилы не заглатывают пищу под водой, а всегда перед проглатыванием поднимают голову над водой.
Вторичное нёбо не является обязательным условием для успешного питания под водой: например, змеи (у них вторичного нёба вообще нет) способны заглатывать довольно крупную добычу под водой, просто закрывая в момент глотания гортанную щель, чтобы туда не попадала вода.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 04 August 2010 13:56:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

"Вторичное нёбо лишь позволяет крокодилам дышать через выставленные ноздри при открытой под водой пасти."

Кстати а какое преимущество в этом отношении он имеет перед человеком? Человек ведь тоже может так делать? ПРавда я на практике не пробовал.:-)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#49 04 August 2010 13:58:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

При чём здесь преимущество перед человеком??? У млекопитающих точно так же развито вторичное нёбо.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 04 August 2010 14:03:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Фитозавры

Ты написал, что змеи "способны заглатывать довольно крупную добычу под водой, просто закрывая в момент глотания гортанную щель, чтобы туда не попадала вода."

Так человек в аналогичной ситуации поступил бы также. В чём различие на практике?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум