Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 July 2008 03:42:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Фитозавры

Кто был самым крупным из фитозавров? Рутиодон? У всех была вытянутая тонкая морда или были виды с более массивными челюстями, как к примеру у аллигаторов?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2 21 July 2008 04:58:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

есть какой-то более крупный чем рутиодон...
с такими широкими как у аллигаторов кажется не было, по ширине и форме челюстей были более похожие на некоторых настоящих крокодилов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 21 July 2008 08:56:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

Smilosuchus: Smilosuchus gregorii

Range: Late Triassic (Latest Carnian) of North America.

Phylogeny: Rutiodontinae : Rutiodon + Pseudopalatinae + *.

Characters: extremely large, skull length 100-155 cm and more; moderately deep skull; rostrum with marked dorsal crest, (hence the older term Machaeroprosopus "knife face," alluding to the sharp crest); squamosal process short and deep; brachyrostral morphotype, short broad massive jaws and strongly heterodont teeth.

Comments: A gigantic phytosaur, Smilosuchus attained up to 12 meters in length, and was the largest land animal of the Triassic.

References: Chatterjee (1978); Creisler 1996.  MAK030812.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4 21 July 2008 08:59:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/270Archosauromorpha/Images/Smilosuchus.gif  Череп более155см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 21 July 2008 10:31:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Фитозавры

Про смилозуха слышал. Это он, самый крупный? И что-то не видно, чтобы он был смилозухом, я это ещё в своё время заметил.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#6 23 August 2008 19:55:23

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Фитозавры

Мне кажется, что всё-таки смилозух.

Неактивен

 

#7 23 August 2008 19:56:44

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Фитозавры

Смилозух  был  до  12  метров  в  длину!  Череп  около  160  см!
Если  не  он,  то  кто  из  фитозавров  самый  крупный?

Отредактировано Карнозавр (23 August 2008 19:57:21)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#8 23 August 2008 20:07:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Фитозавры

Из тех кого знаю смилозух а на втором месте рутиодон.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#9 24 September 2008 14:35:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Самый крупный фитозавр Redondasaurus gregorii.12,5-13м длина и 11,5т масса.
Кстати в теме о крокодилах скелет, что вместе с целофизисами как раз он и есть, а не рутиодон.

Неактивен

 

#10 24 September 2008 15:25:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Rutiodon.jpg                                                                          Скелет Рутиодона типичного Фитозавра ! 12-13м фитозавры это бред, посмотрите на пропорции длины черепа к общей длине 1 к 4.5 раза, значит при черепе длиной в 160см, весь Фитозавр будет максимум 7.5м длины и до 1.5тонн весом, а не 11тонн!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#11 24 September 2008 15:39:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Dinosaurs_at_CMNH_04.JPG Redondasaurus gregorii череп 153см -это меньше,чем Смилозуха и пропорции те-же ,что и Рутиодона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#12 24 September 2008 16:12:12

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Рутиодон вовсе не типичный фитозавр.
Он из группы длинномордых фитозавров.У них череп как у гавиала длинный и узкий.
Но у короткомордых фитозавров череп как у алигатора и отношение длины к черепу больше чем у Рутиодона и т.п.Размер Редондозавра видимо преувеличили, но Смилозух точно достигал 12м и наверное тонн 6-7.Он был величиной с Пурузавра.Такого же типа был и Никрозавр.

Неактивен

 

#13 24 September 2008 16:17:09

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Фитозавры

Череп никрозавра:
http://s44.radikal.ru/i106/0809/22/0a547055b2e4.jpg

Неактивен

 

#14 24 September 2008 19:10:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

Спинозавр! Смотри выше на скелет  Redondasaurus gregorii в 11 сообщении , Сколько длин черепа потвоему?  Смилозухус был точно такой-же и с такими пропорциями. Максимум 7.5-8м общая длина , ну с учетом бронированых щитков весили эти гиганты до 2 тонн!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#15 24 September 2008 19:39:05

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

http://nl.wikipedia.org/wiki/Smilosuchus
Здесь есть изображение Смилозуха.Здесь он вроде  9-10м.
На счет массы не знаю кто относительно массивнее крокодилы или фитозавры.
Если подумать фитозаврам не было смысла становиться особенно огромныны.В Триасе на суше при длине 8-9м и массе 2-3т хищник справился бы и с самыми крупными растительноядными.Дицинодонты и динозавры тогда вроде больше 3т не были.

Неактивен

 

#16 24 September 2008 19:49:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

У фитозавров челюсти рыбоядных, очень тонкие и длинные , на крупных дицинодонтов они немогли охотиться, а на суше в те времена главными плотоядными были Заурозухи и Престозухиды!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 25 September 2008 09:54:02

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Повторяю не у всех.У Рутиодона челюсти и прада были как у гавиала, для питания рыбой, но у других вроде Смилозуха, они были как у нильскихх крокодилов-укороченые, широкие с клыкоподобными зубами на конце для удеживания.Такие виды специализировались на крупны наземных животных которых они хватали когда те приходили на водопой.
И они были побольше Заурозуха.

Неактивен

 

#18 25 September 2008 12:07:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22799

Re: Фитозавры

В 4 сообщении есть череп Смилозуха, точно такой-же каки у Redondasaurus  , посмотри на скелет и череп сверху, челюсти еще тоньше чем у спинозавра. И от кого им нужен был панцир на спине?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#19 27 September 2008 20:04:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Алекс, череп у рутиодона не только узкий но и низкий, а у смилозуха довольно высокий.
И потом посмотрите на зубы редондазавра, разве ТАКИМИ рыбу ловят?

Неактивен

 

#20 27 September 2008 20:29:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

зубы многочисленные, почти прямые и судя по всему округлые в сечении - как раз такими рыбу и ловят. хочу также напомнить что и для современных крокодилов рыба - один из основных объектов питания, так что фитозавры охотились отнюдь не исключительно на наземных позвоночных. если сравнить черепа фитозавров и равизухов или эритрозухов сразу бросается в глаза "мелкозубость" фитозавров - это в сочетании с длинными узкими челюстями (именно узкими, несмотря на значительную высоту черепа у некоторых фитозавров ширина челюстей незначительная) - признак изначального охотника в основном на водную добычу.
я не отрицаю что короткомордые фитозавры могли ловить мелких позвоночных приходивших на водопой, но ставлю под сомнение возможность справиться с крупным дицинодонтом или подобным животным


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 02 October 2008 17:55:01

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Во первых я и не утверждал, что смилозух и т.п. питались исключительно наземными животными.Сегодня рыба составляет основу рациона всех крокодиловых, даже сам нильский крокодил чаще ест рыбу нежели нападает на гну или зебр.Но ясно что он не "специолист по рыбе".У исключительно рыбоядных форм челюсти известной формы как и зубы.Чтобы ловить рыбу достаточно зубов и челюстей как и Рутиодона.Такие же они и у Гавиала, Рамфозуха, Стенеозавра и даже у крупный рыбоядных амфибий типа Мастодонзавра зубы такие же.
Фитозавры конечно были относительно более рыбоядны чем нильский крок. и т.п., но виды вроде Смилозуха и Редондозавра бессомненно охотились на довольно крупную наземную добычу.Конечно они не нападали на животных размером с Ишигуаластию и Меланорозавра, но ведь в отличии от юры в триасе наземные животные были относительно небольшими.И для гиганского Фитозавра убить тонкошеего прозауропода или 200кг-го дицинодонта не составляло труда.И потом посмотрите на коньчик черепа Редоондозавра в сообщении 11, этим изгибом и клыками он явно не рыбу удерживал.

Неактивен

 

#22 02 October 2008 18:06:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

Спинозавр написал:

Конечно они не нападали на животных размером с Ишигуаластию и Меланорозавра, но ведь в отличии от юры в триасе наземные животные были относительно небольшими.И для гиганского Фитозавра убить тонкошеего прозауропода или 200кг-го дицинодонта не составляло труда.И потом посмотрите на коньчик черепа Редоондозавра в сообщении 11, этим изгибом и клыками он явно не рыбу удерживал.

в посте выше указывается другое: "хищник справился бы и с самыми крупными растительноядными"
загнутый вниз кончик морды и увеличенные передние зубы как раз характерны для рыбоядных архозавров или охотящихся на небольших околоводных и водных позвоночных (вспомним протерозухов, целофизоидов и даже у спинозавров эта черта присутствует)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 02 October 2008 18:44:57

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фитозавры

Справится и периодически нападает разные вещи.Шести тонный Смилозух если постарался бы смог бы убить и Меланорозавра.Но не в этом дело.Потом с чего вы взяли что изгиб челюсти использовались для ловли рыбы.У истинно рыбоядных форм таких как Гавиал и Рутиодон его нет.И к тому же Казматозавры и т.п. как раз на наземных животных и нападали, а этот изгиб помогал удержать пытающуюся вырваться добычу.Для удерживания рыбы он совсем не подходит.

Неактивен

 

#24 02 October 2008 19:15:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фитозавры

доказательств нападения на наземных позвоночных увы пока нет.
но дело все в том что если бы хазматозавр попытался удержать сильно вырывающуюся жертву такими клещами то верхняя челюсть с большой долей вероятности могла бы сломаться в точке изгиба где челюсть наиболее тонкая. дицинодонта такими челюстями просто не за что ухватить. для захвата скользких водных жертв таких как рыбы и амфибии "клещи" как раз очень подходят - тело жертвы при схватывании челюстями попадает в изгиб верхней челюсти и снизу фиксируется нижней челюстью, в то время как крючок на верхней не дает вырваться. зубы у хазматозавров также прямые и округлые в сечении, челюсти узкие - черты охотника за мелкой добычей и рыбоеда.
то что у гавиала и рутиодона нет такого изгиба возможно отражает несколько иную тактику поимки рыб.

вот как такими челюстями можно было бы ухватить а тем более удержать такую довольно округлую и широкотелую добычу как дицинодонт?
http://s46.radikal.ru/i111/0810/e6/2f2ed4437cf5.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 02 October 2008 20:56:46

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Фитозавры

А хазматозавр (хазматозух?) вроде не фитозавр...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry