Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 11 June 2011 19:01:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Череп и нижняя челюсть архозавриформа Yonghesuchus sangbiensis Wu et al. 2001 (верхний триас, Китай)
http://i075.radikal.ru/1106/6d/c03a520ed27at.jpg

The anatomy of the first Archosauriform (Diapsida) from the terrestrial Upper Triassic of China


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 08 July 2011 01:59:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Тероподы вытеснили равизухий во многом благодаря своему бипедальному передвижению. Но появление многих родов сухопутных крокодилов это второе пришествие круротарсов типа равизухий. Как сухопутные крокодилы уживались с тероподами? Их сравнивают с собаками, но охотились они скорее всего подобно кошачьим, из засады. А тероподы аналогичного размеры скорее всего в угон. Может поэтому им как-то удавалось делить ниши? К тому же тероподы такого размера были легкими и вряд ли представляли кгрозу этим крокодилам.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#28 08 July 2011 02:47:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Кот написал:

Тероподы вытеснили равизухий во многом благодаря своему бипедальному передвижению.

Довольно спорно, что тероподы вытеснили равизухий именно благодаря бипедальному передвижению и что они вообще их вытеснили... Вымирание в конце триаса касается не только равизухий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 08 July 2011 03:06:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Но ведь благодаря своему бипедальному передвижению они получили преимущество перед четвероногими. Так легче сохранять энергию рептилиям при передвижении. А тут вдруг внеапно когда миром правят динозавры появляются "скобакоподобные" крокодилы...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#30 07 August 2011 18:47:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Насколько я понял нет единого мнения касаемо того, относятся эупаркерииды и эритрозухиды к архозаврам или нет. Татаринов не замарачивается с этим, считая их примитивными архозаврами. Этот термин не совсем понятен - "примитивные архозавры", "текодонты"...
И я не знаю как вы, но я чем больше читаю на эту тему, тем меньше понимаю, от кого произошли архозавры (конкретно Archosauria)...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#31 07 August 2011 20:11:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Кот написал:

Насколько я понял нет единого мнения касаемо того, относятся эупаркерииды и эритрозухиды к архозаврам или нет. Татаринов не замарачивается с этим, считая их примитивными архозаврами. Этот термин не совсем понятен - "примитивные архозавры", "текодонты"...

Татаринов сам пишет, что принимаемый им объём Archosauria на сегодняшний день устаревший. "Примитивными архозаврами" он называет "текодонтов" в традиционном смысле: Archosauriformes (Proterosuchidae, Erythrosuchidae, Euparkeriidae) и различных триасовых настоящих архозавров, не являющихся крокодиломорфами, динозаврами и птерозаврами.

Кот написал:

И я не знаю как вы, но я чем больше читаю на эту тему, тем меньше понимаю, от кого произошли архозавры (конкретно Archosauria)...

К предкам Archosauria, возможно, близки Euparkeriidae. Остальные известные Archosauriformes вряд ли могут являться предками для других групп, т.к. зачастую сильно специализированны.
По архозаврам я выше выкладывал ссылку на новую объёмную работу Nesbitt (2011) с филогенетическим анализом архозавров. Там подтверждается монофилия Ornithosuchidae, Phytosauria, Aetosauria, Crocodylomorpha и Dinosauria. Фитозавры вновь рассматриваются как ближайший сестринский таксон по отношению Archosauria, а не в качестве базальных архозавров круротарзальной линии, как одно время считалось. И много чего ещё интересного есть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 07 August 2011 20:23:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

На английском если честно влом читать, на русском-то порой сложновато понять некоторые нюансы.

А вот что мне интересно, если динозавровая теория происхождения птиц не верна и птицы произошли от псевдозухий, тогда получается что крокодилы ближе к птицам, чем динозавры?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#33 07 August 2011 20:38:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Кот написал:

А вот что мне интересно, если динозавровая теория происхождения птиц не верна и птицы произошли от псевдозухий, тогда получается что крокодилы ближе к птицам, чем динозавры?

Если искать предков именно среди Pseudosuchia, в том объёме, в котором они принимаются сейчас, то да. Но такой вариант очень маловероятен, слишком значительны отличия между крокодиловой линией архозавров и птицами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 10 August 2011 21:01:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#35 17 August 2011 21:31:00

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Архозавры

http://www.app.pan.pl/archive/published … 45_acc.pdf - загадочный архозавр из карнея Польши (ранее в прессе его относили к тероподам) получил официальное название - Smok wawelski

Неактивен

 

#36 02 October 2011 13:59:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 22 October 2011 00:28:03

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Архозавры


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#38 22 October 2011 21:28:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

В "Планете" сказали, что после взрыва не выжило ни одно животное весом более 25 кг. Выходит, что выжили млекопитающие, птицы и лепидозавры и другие мелкие рептилии. Ну и амфибии. И вот мне интересно, существовали ли в то время, около 65 млн лет назад, мелкие архозавры, не динозавры? И если нет, значит они вымерли раньше, уступив место лепидозаврам. Почему?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#39 23 October 2011 10:25:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Кот написал:

И вот мне интересно, существовали ли в то время, около 65 млн лет назад, мелкие архозавры, не динозавры?

Из маастрихта Мадагаскара известны, по меньшей мере, два вида мелких сухопутных крокодилов-нотозухий: грацильный всеядный Araripesuchus tsangatsangana длиной около 60 см и защищённый панцирем из остеодерм, вероятно, растительноядный Simosuchus clarki длиной около 75 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 23 October 2011 12:37:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Есть соображения по поводу их вымирания?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#41 12 May 2012 12:45:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Как-то давно я наткнулся на "ящерицу", которая так и называлась - динозавр (Dinosaurus). Не подскажете кто это такой?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#42 12 May 2012 13:25:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Кот написал:

Как-то давно я наткнулся на "ящерицу", которая так и называлась - динозавр (Dinosaurus). Не подскажете кто это такой?

Dinosaurus murchisoni - синоним Phthinosuchus discors, т.е. это синапсид. Также это название употреблялось для Brithopus priscus и Phreatosuchus qualeni (тоже синапсиды), но изначально было установлено для фтинозуха и по идее имеет приоритет над Phthinosuchus discors, на чём настаивает Ивахненко:

Типовой экземпляр Dinosaurus murchisoni впервые описан В. фон Кваленом как «голова ящера (Saurier Kopf)» [von Qualen, 1840, 1845; фон Квален, 1841]. Г. фон Вальдгейм [Fischer
von Waldheim, 1845, S. 540-543] по тексту и рисунку работы В. фон Квалена [Qualen, 1845, S. 389-416, taf. 7] описал этот образец как особый вид ранее выделенного рода Rhopalodon G.Fischer, 1841 (Rh. wangenheimi). Затем [Fischer von Waldheim, 1847] был описан еще один фрагмент черепа из того же местонахождения, по мнению Г.Фишера фон Вальдгейма, принадлежащий тому же виду, но позволивший обосновать его особую родовую принадлежность: животное представляется «диким и прожорливым, для которого подходит имя Dinosaurus» [Fischer von Waldheim, 1847, p. 264]. Э.Эйхвальд [Eichwald, 1848, S. 141-150] доказал принадлежность обоих фрагментов одному черепу, но описал его под названием Rhopalodon murchisoni, поскольку, по его мнению, название Dinosaurus преоккупировано Р. Оуэном для группы мезозойских ящеров - Dinosauria (в действительности это не является основанием для признания невалидным родового названия). По поводу приведенного Э.Эйхвальдом изображения [1861, табл. 37] черепа «Rh.» murchisoni Ефремов [1954, с. 39] отмечал, что это «типичный хищный дейноцефал-бритоподид с мощными птеригоидными флангами, снабженными мелкими зубами». Как раз для «Rh.» murchisoni в работе Г.Фишера фон Вальдгейма изображен относительно тонкий птеригоидный фланг, а у всех хищных диноцефалов зубы на утолщенном фланге крупные и немногочисленные. В одной из ревизий Г. фон Мейер [von Meyer, 1866] неверно приписал авторство «Rh.» murchisoni Х. Пандеру, что отметил и И. А. Ефремов [1954, с. 44]. Г.Сили [Seeley, 1894] Dinosaurus murhisoni отождествлял с Rh. wangenheimi и как принадлежащий этой же форме описал новый череп (экз. ПИН, №1954/3).
В капитальной ревизии материалов из медистых песчаников И.А. Ефремов [1954] рассматривал Rh. wangenheimi как особую форму, а включенный в этот род череп, описанный Г. Сили (ПИН, №1954/3), переописал под названием «Phthinosuchus discors» [op. cit, с. 274-286] как представителя особого семейства «Phthinosuchidae nov.», «прогоргонопсий, или архаических горгонопсий» [op. cit., с. 273]. Оригинал Dinosaurus murchisoni, по данным И. А. Ефремова [op. cit., с. 33], был доставлен в Императорское Московское общество испытателей природы для обозрения, а затем оказался в коллекции герцога Максимилиана Лейхтенбергского в Санкт-Петербурге. До наших дней сохранились лишь слепок (экз. ПИН, №°296/1,2) и прекрасные изображения. Анализ имеющегося материала [Ивахненко, 2000] обязал принять синонимичность Ph. discors и D. murchisoni, материал по которым происходит из одного местонахождения, и согласиться с приоритетным названием Dinosaurus murchisoni.
И.А. Ефремов [1954, с. 72] указывает, что под названием «Deinosaurus» Д.Уотсон [Watson, 1914, р. 774; 1921, р. 88] объединяет по неясной причине Dinosaurus G.Fischer von Waldheim, 1847 и Clyorhizodon Twelvetrees, 1880.
...
Типовые экземпляры D. murchisoni и Ph. discors происходят из одного местонахождения. Экз. ПИН, №296/1 утерян, но, судя по сохранившемуся слепку и хорошему изображению (см. [Эйхвальд, 1861, табл. 37, фиг. 4-8]), пропорциями, строением неба и челюстей не отличается от типового экземпляра Ph. discors (экз. ПИН, №1954/3), лишь превышает его по размерам почти в 1,5 раза.

По Brithopus priscus:

Поздние описания этого таксона [Ефремов, 1954; Чудинов, 1983] основаны на черепе
Dinosaurus murchisoni, отождествление которого с типовым экземпляром (равно как и с многочисленными другими фрагментами, отнесенными в цитированных работах к этой форме) совершенно не обосновано.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 23 May 2012 08:23:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Gorgonopsid написал:

Название "динозавр Мурчисона" было дано раньше, чем Оуэн так назвал целый надотряд?

Название Dinosaurus murchisoni предложил фон Вальдгейм в 1847 г. Оуэн назвал Dinosauria в 1842 г., т.е. раньше. Но преоккупации нет, т.к. названия не идентичные и предложены для таксонов разного ранга.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 23 May 2012 21:18:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Gorgonopsid написал:

А сейчас такое название употребляется?

Более распространено Phthinosuchus discors, но Ивахненко настаивает на приоритете Dinosaurus murchisoni, что может быть вполне обоснованным и верным (см. выше). Но это уже офф-топ здесь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 24 May 2012 14:05:56

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Архозавры

Gorgonopsid написал:

Ясно. Кстати, равизухи родственники крокодилам?

В какой то мере крокодилы даже людям родственники smile Выше же выкладывали замечательную работу по филогенетике архозавров (пост 36 от Звероящера)

Отредактировано Александр (24 May 2012 14:06:26)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#46 24 May 2012 14:14:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

Все они в круротарсах.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#47 23 July 2012 22:32:18

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архозавры

- друзья,
не подскажете "бипедальность" не постоянная как у птиц, а как у медведя
с возможностью вставать "на дыбы"
для каких ранних (пермь-триас) архозавров установлена
если можно списочек видов

Неактивен

 

#48 24 July 2012 22:49:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Это называется факультативная бипедальность. Так вот, точно она не установлена для кого-либо, обычно способность факультативной бипедальной локомоции приписывается тем формам, для которых невозможно точно определить облигатную бипедальность или квадрупедальность.
Например, известный и, казалось бы, хорошо изученный Postosuchus. До сих пор нет единого мнения относительно способа его передвижения. Weinbaum (2008) предполагает, что Postosuchus был полностью бипедальным, аргументируя это следующим:
- укороченные передние конечности с редуцированной кистью (отношение длин передних и задних конечностей сходно с таковым у некоторых целурозавров);
- удлинённые и узкие лобковая и седалищная кости;
- особое строение позвонков с гипосфенами и гипантрумами, ограничивающее латеральные изгибы позвоночного столба (сходное строение имеется у изначально бипедальных динозавров и у квадрупедальных этозавров);
- позвонки увеличены в области таза, что характерно для двуногих (у четвероногих позвонки увеличиваются в области плечевого и тазового пояса);
- структура отлива мозговой полости сходна с таковой у бипедальных динозавров.
Chatterjee (1985), описавший постозуха, также предполагал двуногое передвижение (хотя, и не облигатную двуногость), основываясь на пропорциях конечностей и укороченном туловище.
Long and Murry (1995), наоборот, считают постозуха квадрупедальным, т.к. архозавровый ихнотаксон Synaptichnium и предположительно равизухиевый ихнотаксон Chirotherium представляют собой следы явно четвероногих животных. Peyer et al. (2008) считают, что, несмотря на редукцию кисти, массивный плечевой пояс свидетельствует, что передние конечности использовались при о передвижении.
Однако, Olsen and Huber (1998) описали из формации Пекин (в которой найдены остатки Postosuchus) следы, оставленные двуногим животным, и формой хорошо подходящие под форму стопы постозуха.
Так что относительно локомоции и позы Postosuchus и других равизухий единого мнения, видимо, не будет, пока не будет проведён тщательный анализ морфологии и биомеханики. Судя по всему, Postosuchus был способен к передвижению на двух ногах, но был ли он облигатно или факультативно двуногим - неясно. В качестве компромисса часто принимается предположение о факультативной двуногости равизухий.
Облигатная двуногость среди триасовых архозавров предполагается для Poposauroidea (например, Effigia и Poposaurus). Возможная способность к передвижению на двух ногах и факультативная бипедальность могли быть свойственны некоторым Archosauriformes (Euparkeria), а из собственно архозавров - Ornithosuchidae (Ornithosuchus), Scleromochlus, Gracilisuchus и базальным Crocodylomorpha (Sphenosuchia). Не совсем понятен способ передвижения и у некоторых ранних Dinosauriformes (например, Marasuchus): они могли быть как облигатно, так и факультативно двуногими.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 03 November 2012 17:10:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архозавры

Diandongosuchus fuyuanensis - новый полуводный архозавр-попозавроид из среднетриасовых морских отложений Китая:
Li C., Wu X.-C., Zhao L.-J., Sato T. and Wang L.-T. (2012) A new archosaur (Diapsida, Archosauriformes) from the marine Triassic of China


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 26 November 2012 23:15:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Архозавры

У меня комп еле фурычит, книги тормозят. Где можно почитать более-менее вкратце о диагнозе архозавров? Хочу освежить память.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry