Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 14 July 2008 15:20:29

Oleg
Гость

Ядовитые

Почему обладатели ядовитого укуса не являются доминирующими хищниками? Ведь казалось бы так удобно, никакой схватки, мгновенный укус и в сторону. Представьте себе ядовитого гепарда! Это же неотвратимая машина для убийства. Хотя конечно без косяков не обойтись.

 

#2 14 July 2008 16:11:32

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Oleg написал:

Почему обладатели ядовитого укуса не являются доминирующими хищниками? Ведь казалось бы так удобно, никакой схватки, мгновенный укус и в сторону. Представьте себе ядовитого гепарда! Это же неотвратимая машина для убийства. Хотя конечно без косяков не обойтись.

Да зачем гепард?! Достаточно и змеюк. Они сами должны, по идее, всех строить и равнять. Ну, кроме тех, кто нечувствителен к их яду...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#3 14 July 2008 17:42:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Ядовитые

Потому что все ядовитые животные - физически слабы.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 14 July 2008 17:45:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

так скажем не то чтобы слабы, просто относительно физической силы уступают многим неядовитым собратьям.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 14 July 2008 18:14:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Ядовитые

А скажи, королевская кобра может убить большого питона? Маленьким они вроде едят. Скажем, королевского питона она замочит?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 14 July 2008 18:34:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

королевского думаю сожрет, по крайней мере достаточно большая кобра. что молодых сетчатых они едят это и видео есть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 14 July 2008 18:39:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Ядовитые

А питон восприинчив к ее яду?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 14 July 2008 18:45:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

судя по видео да, кобра его там убивает ядом, питон пытаетсяобвить ее кольцами но потом слабеет и кобра ег заглатывает.
а вот черноголовые австралийские питоны невосприимчивы к яду местных аспидовых змей и часто питаются ими.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 14 July 2008 19:06:04

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

А кто есть наиглавнейший и наиуспешнейший убийца ядовитых змей? И мало того - питается ими с великим удовольствием?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#10 14 July 2008 19:11:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Ядовитые

Королевская кобра.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#11 14 July 2008 19:16:36

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Crazy Zoologist написал:

Королевская кобра.

А не из змей?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#12 14 July 2008 19:19:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

орел-змееяд как мне кажется. облигатный герпетофаг, даже офиофаг.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 14 July 2008 19:20:14

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

орел-змееяд как мне кажется. облигатный герпетофаг, даже офиофаг.

А два последних - это кто?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#14 14 July 2008 20:02:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

герпетофаг - это любое животное питающееся пресмыкающимися, среди герпетофагов есть офиофаги, т.е. питающиеся змеями. так вот змееяд - герпетофаг с уклоном в офиофагию, т.е. поедает любых рептилий но предпочитает змей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 14 July 2008 20:14:34

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Понял,спасибо. А мангуст тоже к ним относится? И еж?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#16 14 July 2008 20:27:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

ну мангуст и еж факультативные (непостоянные) герпетофаги, они много чего другого едят. Еж - насекомых, червей, моллюсков,мышат, а мангусты - грызунов, птиц, яйца, фрукты и еще много чего. Они оба скорее всеядные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 14 July 2008 21:14:10

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

ну мангуст и еж факультативные (непостоянные) герпетофаги, они много чего другого едят. Еж - насекомых, червей, моллюсков,мышат, а мангусты - грызунов, птиц, яйца, фрукты и еще много чего. Они оба скорее всеядные.

Тем не менее, они уничтожают множество змей, причем ядовитых...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#18 14 July 2008 21:50:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Ядовитые

По-моему из млеков самые крутые пожиратели ядовитых змей - мангусты. Им вообще пофиг на укус кобр. Опыты ставились по-моему на ихневмоне, точно не знаю. У медоеда есть иммунитет к яду, но ему всё равно становится хреново от укуса. А мангусту хоть бы хны.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#19 14 July 2008 21:59:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

norfin написал:

Звероящер написал:

ну мангуст и еж факультативные (непостоянные) герпетофаги, они много чего другого едят. Еж - насекомых, червей, моллюсков,мышат, а мангусты - грызунов, птиц, яйца, фрукты и еще много чего. Они оба скорее всеядные.

Тем не менее, они уничтожают множество змей, причем ядовитых...

не то чтобы во множестве, от ежей змеи часто просто утекают. а мангустов как-то завезли для борьбы с ботропсами на острова Карибского моря (если не ошибаюсь) так мангусты спасовали и переключились на птиц, грызунов, неядовитых змей и ящериц, а в свою очередь стали частой добычей тамошних удавов.
кстати от множественных укусов кобр мангуст погибает, ему просто доза очень большая нужна. а нападения на кобр длиной свыше 1,5 м и других крупных змей в природе для мангустов редки. они предпчитают мелких змей с которыми легче справиться. вобщем слава мангуста как истребителя змей преувеличена, но это не значит что он на них не нападает.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 15 July 2008 10:32:01

Oleg
Гость

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

судя по видео да, кобра его там убивает ядом, питон пытаетсяобвить ее кольцами но потом слабеет и кобра ег заглатывает..

Вот очень хороший сценарий когда при прочих равных обладателю ядовитого укуса нужно просто продержатся некоторое время. Чем бы тигру помешали ядовитые зубы? Веса много не требуют, догнал кабана , цапнул и спокойненько трусцой бежим за ним пока кабан не упадет от действия яда. По сути как финка или шило в руках у гопника.
Удобство несомненное и в природе вполне законное. Но вот не доминанты ядовитые все таки
sad(

 

#21 15 July 2008 11:15:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

предполагается что существовали ядовитые хищники среди терапсид - тероцефалов, но тоже не доминантные, хотя сравнительно с большинством современных ядовитых животных в более крупном размерном классе.
Но если бы тигр обладал ядом ему слишком просто было бы одолевать жертв, ему уже не нужны были бы когти, сильные челюсти, умение и пр. и вобще это был бы не тигр. Т.е. все предусмотрено идеальных хищников нет, чтобы у жертв тоже был шанс на выживание. А так ведь у тех же самых кабанов иногда получается отбиться от молодых неопытных тигров. Кошка учиться охотиться, а если б у нее был яд - это было бы просто убийство как в случае со змеями. Ядовитые змеи не играют с жертвами в "смертельные игры" когда хищник старается опередить жертву в гонке вооружений и способностей, рептилии не учатся охоте, они все с рождения умеют. Когда змея хочет есть она ждет или ищет, убивает или нет. Если бы молодые тигры обладая ядом охотились так же удачно как змеи кабанов бы не осталось.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 15 July 2008 11:22:35

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Мангусты очень качественно сокращают поголовие змей. На одного погибшего мангуста в Индии приходяться тысячи съеденных змей.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#23 15 July 2008 11:42:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

только эти змеи в большинстве своем неядовиты и меньше метра длиной. мангуст не дурак чтоб тратить силы на трудную добычу. змей то он ест но ему легче гнездо с птенцами разорить. А змей в Индии как было много так и будет, и мангусты просто один из лимитирующих факторов, сильно популяцию они не сокращают, т.к. обе группы приспособлены друг к другу. А вот на островах куда мангусты завезены для борьбы с крысами и ядовитыми змеями мангусты к сожалению успешно сокращают и истребляют популяции птиц, НЕЯДОВИТЫХ змей и ящериц, а ядовитых змей избегают т.к. не знают как за ними охотиться (это не привычные им индийские змеи), так что мангуст там "вне закона"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 15 July 2008 12:04:09

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Десять самых смертельно ядовитых для человека змей - это...?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#25 15 July 2008 12:11:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

трудно, сказать у каждого свой список, основанный на разных параметрах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry