Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 12 August 2009 19:12:18

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Морские крокодилы

Могу выложить (но только для внутреннего пользования!!) статью Янга и Андраде с ревизией рода  Geosaurus. Статья из Зоологического журнала Линнеевского общества, была прислана мне самим М. Янгом. Вывешивать в общий доступ ее не стоит, поскольку, она, вероятно, еще не опубликована.

Неактивен

 

#27 12 August 2009 19:25:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

DiBgd написал:

Могу выложить (но только для внутреннего пользования!!) статью Янга и Андраде с ревизией рода  Geosaurus. Статья из Зоологического журнала Линнеевского общества, была прислана мне самим М. Янгом. Вывешивать в общий доступ ее не стоит, поскольку, она, вероятно, еще не опубликована.

Офф-топ: Посмотрите раздел "Спец. литература". Он с ограниченным доступом, но Вам теперь должен быть виден. Если есть желание - можете разместить этот пост или ссылку (как считаете лучшим) там.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 13 August 2009 15:59:18

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Морские крокодилы

Добавил в раздел о файловом архиве, в специализированную литературу. Поставил прямую ссылку на файлообменник, поскольку не понял, как загрузить файл в файловый архив.

Неактивен

 

#29 02 November 2009 23:19:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78562
Вебсайт

Re: Морские крокодилы

Почему крокодилам так и не удалось занять господствующее положение в океане, а вараноидам удалось?

Кто из морских кроков самый крупный?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#30 02 November 2009 23:31:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Crazy Zoologist написал:

Почему крокодилам так и не удалось занять господствующее положение в океане, а вараноидам удалось?

Возможно, потому что оставались связанными с сушей. Ведь среди архозавров пока неизвестно определенно живородящих видов, а потребность выхода на сушу для откладки яиц ограничивает размеры. Поэтому также морские крокодилы, вероятно, были в основном обитателями прибрежной части морей, а не открытого моря.

Crazy Zoologist написал:

Кто из морских кроков самый крупный?

Вроде Machimosaurus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 03 November 2009 11:18:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78562
Вебсайт

Re: Морские крокодилы

1. Ведь нет никаких доказательств того, что мозазавры были живородящими...
2. Могли ли они выползать на сушу, например такие виды как мозазавр или гайнозавр?
3. Могли ли выползать на сушу метриоринхи? Если да, то как?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#32 03 November 2009 16:59:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Crazy Zoologist написал:

1. Ведь нет никаких доказательств того, что мозазавры были живородящими...

Нет и обратного. Про возможность или невозможность живорождения у архозавров я выкладывал как-то ссылку на статью - там отсутствие живородящих крокодилов и птиц объясняли строением яйца, а точнее наличием твердой скорлупы.

Crazy Zoologist написал:

2. Могли ли они выползать на сушу, например такие виды как мозазавр или гайнозавр?

ИМХО вряд ли. С их-то весом и короткими конечностями и слабо развитыми поясами конечностей. Но чешуйчатые как раз "легко" переходят к яйцеживорождению и живорождению, поэтому мне кажется возможным наличие того или другого у мозазавров. Опять же ИМХО.

Crazy Zoologist написал:

3. Могли ли выползать на сушу метриоринхи? Если да, то как?

А что вызывает сомнения? По-настоящему гигантских среди них нет, а конечности лишь укорачиваются, но не происходит редукция элементов и существенно не изменяется строение поясов (в отличие от мозазавров).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 03 November 2009 17:03:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78562
Вебсайт

Re: Морские крокодилы

Черепаха с трудом выползает, а у неё здоровенные передние ласты. Как крокодил выползал с ластами да еще рыл ими песок? Извивался как змея что ли?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 03 November 2009 17:24:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Ну, наверняка извивался, куда деваться-то... Конечно, скоростью и грацией там и не пахло. И кстати у них задние конечности заметно длиннее передних - наверно, в основном ими гнездо и выкапывалось.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 03 November 2009 18:13:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78562
Вебсайт

Re: Морские крокодилы

При этом у них рыбообразный хвост который явно мешал передвижению по земле, причем ползком...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 03 November 2009 18:14:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Почему мешал-то?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 03 November 2009 18:35:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78562
Вебсайт

Re: Морские крокодилы

ну он же вертиткальный


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#38 03 November 2009 18:51:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

И что? Позвоночник в хвостовом отделе гибкий. Так что сильно мешаться не должен, хотя и не помогал, конечно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 27 November 2010 14:44:06

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Кстати, вот он, череп "годзиллы" - андского дакозавра. Лапушка...
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/051110/051110_croc_illo_02.grid-6x2.jpg
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/11/photogalleries/godzilla/images/primary/examine.jpg
Не тираннозавр, конечно, но зубки очень даже ничего.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#40 27 November 2010 14:48:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22689

Re: Морские крокодилы

У этой лапушки череп 110см длиныsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#41 27 November 2010 14:54:27

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Ну, я же говорю... Совершенное очарование!
Кстати, вопрос мудрым: если даже метриоринхиды откладывали яйца на берегу, как крокодилы - делали ли они это на морском побережье, как черепахи, или могли заплывать в бухточки и реки, где малыши были в большей безопасности?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#42 27 November 2010 18:33:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

У Cricosaurus araucanensis (он же Geosaurus araucanensis) из поздней юры Аргентины на черепе найдены углубления, поверх которых, вероятно, при жизни располагались солевые железы. Эти углубления имелись и у взрослых особей, и у детёнышей. Крупный размер солевых желёз у детёнышей и взрослых свидетельствует (в совокупности с другими анатомическими признаками), что все возрастные стадии этого вида морских крокодилов были хорошо приспособлены к пелагическому морскому образу жизни, обладали толерантностью к высокому уровню соли в воде и могли пить морскую воду и поедать осмоконформную добычу. Поэтому можно предположить, что детёныши сразу после появления на свет (из яйца или чрева матери - неважно) жили в солёной морской воде, а не в эстуариях и реках.
То же самое, вероятно, касается и всех других метриоринхид (включая Dakosaurus и Metriorhynchus), которые также были высокоспециализированными пелагическими формами, в отличие от родственных телеозавров. Для них предполагается наличие хорошо развитого механизма внепочечного выделения лишней соли, а у некоторых найдены возможные признаки наличия солевых желёз.
Кстати, по поводу живорождения, есть, по крайней мере, один признак, возможно, говорящий в пользу этого способа размножения у метриоринхид - увеличение объёма таза, что также наблюдается у достоверно живородящих нотозавров. Хотя, на самом деле у метриоринхид это могло произойти в связи с откладыванием крупных яиц. Фактически широкий таз даже важнее при откладывании крупных яиц с твёрдой скорлупой (что типично для всех архозавров), а не при рождении гибких, мягких и подвижных живых детёнышей или откладывании яиц с кожистой оболочкой.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 02 December 2010 06:17:53

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Ну, в принципе, наличие солевых желез у морской рептилии вряд ли может подлежать сомнению - такие органы выделения есть и у черепах, и у морских змей, и, в своем роде, у морских игуан...
А вот насчет живорождения - вопрос: относительно таза современного крокодила таз метриоринхид шире?
А нотозавры, выходит, были живородящими? Что же им мешало-то откладывать яйца?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#44 02 December 2010 07:32:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Аннаэйра написал:

Ну, в принципе, наличие солевых желез у морской рептилии вряд ли может подлежать сомнению - такие органы выделения есть и у черепах, и у морских змей, и, в своем роде, у морских игуан...

Дело в том, что у детёнышей метриоринхид эти железы были очень большими, гипертрофированными, как и у взрослых. Что говорит о жизни взрослых и молодых особей в солёной воде.

Аннаэйра написал:

А вот насчет живорождения - вопрос: относительно таза современного крокодила таз метриоринхид шире?

По крайней мере, упоминание об увеличенном объёме таза я нашёл в работе по эволюции метриоринхид (Young et al. 2010). Но, как я уже говорил, увеличенный объём таза не обязательно говорит о живорождении, иногда даже наоборот.

Аннаэйра написал:

А нотозавры, выходит, были живородящими? Что же им мешало-то откладывать яйца?

У Nothosauroidea живорождение доказано находками беременных самок пахиплеврозавра Keichousaurus hui. Строение конечностей Keichousaurus, вероятно, не позволяло хорошо двигаться на суше.
А вообще не обязательно должно что-то мешать. Что мешает современным удавам откладывать яйца?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 02 December 2010 10:12:21

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Хм... крайне занятно... То есть, метриоринхи размножались в море, как и ихтиозавры?.. Или же откладывали яйца, как черепахи?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#46 02 December 2010 10:22:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

Пока это точно не известно т.к. не найдено ни яиц, ни эмбрионов внутри самок. А аргументы есть как "за", так и "против" обоих способов размножения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 02 December 2010 10:27:11

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Хм. Но детеныши совершенно точно жили в морской воде? Не как у гребнистых крокодилов?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#48 02 December 2010 10:34:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

В статье, где рассматривалось присутствие солевых желёз у Cricosaurus araucanensis, делался упор на высокую приспособленность метриоринхид всех возрастов к жизни в солёной воде.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 02 December 2010 10:46:53

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Морские крокодилы

Хм... а в таком случае - могла самка охранять своих малышей? Если присутствовала стадия развития внутри яйца?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#50 02 December 2010 11:15:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские крокодилы

А этого никто не знает. Предположить охрану кладки и выводка, конечно, можно. Только я не очень представляю, как такое специализированное морское животное будет охранять кладку, находящуюся на берегу. Кстати, среди современных крокодилов гавиаловый крокодил (Tomistoma schlegelii) не охраняет гнездо и не заботится о выводке.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум