Гигант из Польши - это верхний триас. Меловой дицинодонт (предположительно) известен из Австралии. И он не гигант.

Tiranosaurus rex :

А случайно не гигант из Польши был тем дицинодонтом, продержавшимся до мелового периода?

Вопрос глупый: один из позднего триаса Польши, другой - из раннего мела Австралии. Где Польша и где Австралия хотя бы по карте можно было посмотреть. Даже с учётом триасовой Пангеи и возможности миграций это очень большое временное и пространственное расстояние.

Thulborn T. & Turner S. (2003) The last dicynodont: an Australian Cretaceous relict

Однако, раннемеловой австралийский "дицинодонт" может на самом деле оказаться вовсе не дицинодонтом, а наземным крокодилом.

Agnolin F.L., Ezcurra M.D., Pais D.F. & Salisbury S.W. (2010) A reappraisal of the Cretaceous non-avian dinosaur faunas from Australia and New Zealand: evidence for their Gondwanan affinities

Даже если считать австралийскую находку дицинодонтом, автор делает ряд ошибок. Автор книги утверждает, что дицинодонты "проиграли" текодонтам, но выжили в якобы изолированной Австралии. Ошибки и несоответствия:
1) Восточная часть Гондваны (Индия+Австралия+Антарктида+Мадагаскар+Сейшельские и некоторые другие мелкие острова) откололась от Африки и Южной Америки примерно в начале-середине юрского периода, в начале мела от неё отделилась Индия; Австралия по современным представлениям стала изолированным континентом не ранее позднего мела. Т.е. реликтовые дицинодонты не были изолированы и явно должны были пересекаться не только с триасовыми архозаврами, но и с динозаврами.
2) Рассуждения автора наводят на заключение, что архозавров в Австралии (и, соответственно, в Гондване) не было, а это, естественно, не так.

Tiranosaurus rex :

Спасибо, видимо я невнимателен.
А почему вымер Польский гигант? Хоть он и был медлительным, но он же был весьма крупным? Тем более что в конце триаса никаких глобальных катастров не было.

Для того что бы стать крупным , рождаются маленькими и стараются  выжить

Спасибо, Звероящер. Что то я сегодня мыслю не в нужную сторону.
Заметил вот что. На некоторых иллюстрациях дицинодонтов у них самих нарисованы вибриссы (то бишь усы). Возможно ли это? И вообще, возможно ли наличие шерсти/волос у дицинодонтов?

Спасибо, увидел

Отредактировано Tiranosaurus rex (09 November 2014 20:58:42)

Аннаэйра :

Как раз недавно искала, что известно по триасовым экосистемам Польши... Эх, беда в триасе с хорошими экосистемами! И все какие-то... одинаковые: Антарктида - только она и выделяется (я имею в виду - по синапсидам).

Так ведь Пангея - обмен между фаунами ограничивали только наземные барьеры, которые преодолеваются легче, чем водные (имею в виду моря и океаны). Поэтому в составе фаун из разных мест часто есть общие компоненты.

Аннаэйра :

Кстати, вопрос у меня такой: среднетриасовый Rhadiodromus из Донгуза - во-первых, для него же предполагается наземный образ жизни? Просто на рисунке господина Богданова лапы этого дицинодонта ощутимо не такие широкие, как у рабидозавра, следовательно, эти два вида могли "делить" области обитания: кто забирался туда, где посуше, кто оставался в болотистой местности.

Rabidosaurus известен только по черепному материалу. От Rhadiodromus, помимо черепов, известна часть посткраниального скелета. К сожалению, не могу сейчас сказать, найдены ли кости стопы и кисти (по-моему, нет, но боюсь соврать)... В любом случае, у кого лапы шире неизвестно. В целом же триасовые дицинодонты морфологически и экологически менее разнообразны, чем позднепермские. Различные таксоны внутри Kannemeyeriiformes обладали сходным планом строения, отличия касаются в основном размеров и особенностей строения черепа (пропорции, наличие или отсутствие клыков, пахиостозных утолщений и т.д.). В частности, Rabidosaurus был значительно крупнее Rhadiodromus (судя по максимальной длине черепа: около 57 и 45 см, соответственно). Экологические различия могли сводиться к спектру предпочитаемых кормов и ярусов питания, соответственно, и мест обитания.

Аннаэйра :

Ну, и во-вторых - зачем мог быть нужен этот короткий плоский рог на носу? Украшение? Оружие? Или могло использоваться как некий инструмент?

Наличие рога только предполагается исходя из пахиостозного утолщения костей морды. Там могла быть и просто плоская "шишка".

Что-то по Rhadiodromus информации немного. Полазил по сообщениям, увидел фото черепа. Ууууух у него клыки! Звероящер, а предположительно для чего Rhadiodromus нужны были такие клыки?

Отредактировано Tiranosaurus rex (10 November 2014 10:36:42)

Хаха, Юра, просто сначала лень была, а сейчас нашел кое-что в англоязычных сайтах. Но за ссылку спасибо

Отредактировано Tiranosaurus rex (10 November 2014 10:52:47)

Аннаэйра :

В любом случае, они же могли, теоретически, бодаться друг с другом?

Ну, да. Теоретически самцы во время ритуальных сражений могли бодать друг друга головами и толкаться.

Аннаэйра :

Про разделение сред главенствования - думаю, можно делать какие-то выводы по челюстям... Хотя, конечно, на таком скромном материале много не пофилософствуешь. Э-эх, разбаловали меня динозавры... там-то обычно больше сохраняется...

Строение и механика челюстного аппарата дицинодонтов подробно рассмотрена во многих работах, в том числе есть сравнения нескольких пермских и триасовых таксонов с выводами о предполагаемом образе жизни. Но вот сравнения челюстного аппарата именно донгузских дицинодонтов я пока не видел…

Tiranosaurus rex :

а предположительно для чего Rhadiodromus нужны были такие клыки?

Вероятно, изначально клыки дицинодонтов выполняли демонстрационную функцию или служили турнирным оружием (Green 2009). Об этом говорит относительная редкость на них характерных следов стирания. У некоторых дицинодонтов (например, Diictodon feliceps и Emydops oweni) внутри одного вида существовало два морфотипа: с клыками и без клыков. Возможно, эти морфотипы представляют собой самцов и самок, соответственно. Другие дицинодонты вторично утратили клыки полностью (например, Cistecephalus, Endothiodon, Myosaurus, Oudenodon). Утрата клыков является одной из тенденций в эволюции Kannemeyeriiformes: наиболее поздние из них обладали небольшими клыками или стали полностью беззубыми (например, Jachaleria, Ischigualastia).
Некоторые дицинодонты также могли использовать клыки для выкапывания, обдирания или разламывания каких-то частей растений, но это не было их основным предназначением, и роль клыков в процессе питания до сих пор не раскрыта.

Аннаэйра :

Угу, читала на сей счет Очева, "Еще не пришли динозавры". Там приводилось несколько версий, в том числе "ленивцевая", "падалеядная"...

На самом деле я не про это. Есть много работ с подробным разбором морфологии, биомеханики и более реальными выводами о функциях и образе жизни. Из того, что на русском языке, на эту тему можно почитать, например:
Сурков М. В. О трофических адаптациях жевательного аппарата позднепермских дицинодонтов. // Геология и минеральные ресурсы Европейского Северо-Востока России. Материалы XIV Геологического съезда Республики Коми. 13-16 апреля 2004г. Том 3. Сыктывкар, Изд-тво Геопринт 2004. С. 347-348.
Кажется, это было где-то в открытом доступе. Если нужно, попозже скину названия англоязычных работ и ссылки.

Аннаэйра :

Кстати, кто мне напомнит: плацерия - действительно последний достоверный дицинодонт (не считая сомнительного австралийского образца)?

Наиболее поздние достоверные остатки дицинодонтов происходят из позднего норийского-раннего рэтского ярусов Польши - это тот самый безымянный гигант, а также копролиты, предположительно, принадлежавшие дицинодонтам. Placerias несколько древнее - поздний карнийский-норийский ярусы.

Аннаэйра, поделитесь, пожалуйста, информацией, если найдете. Кстати, что вы пишите про радиодромов?
Ну а на счет бега - я думаю, что дицинодонты, хоть и были плотно сложены, могли, как и все животные, совершать (хоть и котороткие) пробежки. Например, в фильме "Прогулки с монстрами - Жизнь до динозавров" (правда не знаю, смотрели ли вы его) в эпизоде позднепермского периода изображены маленькие дицинодонты дииктодоны, очень шустро удирающие от горгонопса. Но в фильме дииктодоны шустро бегали лишь на короткое расстояние. Я думаю, что они, хоть и были коренастыми, успешно могли быстро бегать и на длинные расстояния. Но это лишь моё мнение, думаю Звероящер сможет дать ответ.

Tiranosaurus rex :

А в интернете есть реконструкции Rhadiodromus? Кроме фотографии его черепа ничего не нашел.

https://www.google.com/search?q=Rhadiod … d=0CDsQsAQ в гугле полно реконструкций.