Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 14 July 2019 22:51:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Алекс, насколько я знаю, у Геркулеса череп всего 43 см (общая длина)

вобщето он еще живой smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#127 15 July 2019 14:06:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Конечно) и я это знаю. Но есть много способов от ренгена до замеров с дальней интерполяцией (алгоритмы не такие уж сложные). Но в любом случае это информация с англоязычных сайтов о лиграх и насколько она достоверная судить не стану.

Неактивен

 

#128 15 July 2019 14:31:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Конечно) и я это знаю. Но есть много способов от ренгена до замеров с дальней интерполяцией (алгоритмы не такие уж сложные). Но в любом случае это информация с англоязычных сайтов о лиграх и насколько она достоверная судить не стану.

Да есть в продаже череп 43 см лигра ,но он не от Геркулеса . Никто его не мерил ренгеном ,вот после смерти интересно ,если скелет передадут ученым . многое стало бы на свои места по массе вымерших кошаков !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#129 15 July 2019 14:34:34

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Согласен!
Но представленный выше образец фоссилиса впечатляет!

Неактивен

 

#130 15 July 2019 16:42:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Согласен!
Но представленный выше образец фоссилиса впечатляет!

https://a.radikal.ru/a09/1907/d3/8531ec282b80t.jpg

Доверяй но проверяй . Иностранцы дали эту инфу ,без таблицы промеров ее. Я нашел ,она с лева от кости . Андрей ( ШИШ) мог бы прояснить ,соотвествует их заявление реальным размерам ,или они выдали ее по шкале рисунка . Пока вопрос для меня открытый .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#131 13 October 2019 03:16:18

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 189

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Раскрыты причины смерти доисторических пещерных львят из Якутии
https://news.ykt.ru/upload/image/2019/10/92472/main_thumb.jpg?1570866316

По новой информации, пещерные львята, которые предположительно жили в один исторический период, оказались отделены временем на 18 тысяч лет, сообщается на сайте «В курсе».

Останки пещерных малышей были найдены в Якутии в 2018 году на расстоянии десяти метров друг от друга, что и заставило экспертов предположить, что животные были «знакомы». Последний же анализ раскрыл всю хронологию событий.

Около 26 тысяч лет назад мать девочки Спарты бесследно пропала, скорее всего, была убита на охоте. Крошечный же львенок остался в пещере обреченным.

«Она умерла от голода. Мы удивлялись, почему она выглядела такой тощей, когда ее нашли, а затем томография ее внутренних органов показала, что там не было жира. Это была самая крайняя стадия голода», — рассказал Альберт Протопопов, эксперт по замороженным останкам шерстистой эпохи мамонтов.

Второй пещерный львенок, которого назвали Борисом, был еще «старше», он жил около 44 тысяч лет назад и умер в биологическом возрасте 2-3 недель. Эксперты связывают его кончину с таким же оставлением одного, но смерть наступила не от голода, а от рухнувшего камня, так как на теле были найдены повреждения внутренних органов.

Благодаря вечной мерзлоте тела животных прекрасно сохранились. На текущий момент Борис — самая взрослая особь пещерного льва в мире, находящаяся в полной сохранности. Ученые отмечают, что до этой находки наиболее точное представление о внешности пещерных львов мы имели лишь благодаря наскальным рисункам.

Палеонтологи собираются попробовать клонирование клеток львят, используя биоматериал их современных ближайших родственников.

Неактивен

 

#132 26 November 2019 04:20:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85665
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Panther_tigris_%26_Panthera_leo_skulls.jpg
Если кто знает, поделитесь пожалуйста промерами тигриных и львиных премоляров. Тут у черепа вторые премоляры явно развиты хуже лвьиных.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#133 26 November 2019 12:14:59

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Из пантер есть дентальные промеры нескольких ЗИН-овских ягуаров - когда будет нужно, маякни (кстати, промеры зубов Crocuta и Hyaenа тоже есть на всякий случай, а то завтра зообес тебя в другую крайность толкнёт smile). С тиграми и львами баловался чисто академически, высматривая те морфонюансы, которые давно интересовали и фоткая под разными углами всякие бугорки. Просто тигры и львы в данном ракурсе пока особо не нужны, а из личных промеров есть молочные зубы их ювенилов, но они тебе вряд ли пригодятся.
  Непонятно - зачем ты на вторые премоляры внимание вообще обращаешь? Тут бы с 3-4-ми разобраться. Так-то, если поштудировать инфу, кое-что найти можно, но это искать и вылущивать надо.
  На фото тигра череп, по ходу, молодой особи принадлежал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#134 26 November 2019 12:49:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85665
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

У льва вторые довольно крупные, мне интересно это так кажется или на самом деле так. Клыки у тигра однозначно больше, ширина в скулах относительно тоже больше, все как бы указывает на более сильный хват (еще и морда "опущенная" как боксерская перчатка), но нижняя челюсть на вид кажется слабее, так как она не выгнутая, а наоборот вогнутая. И вообще отношение размеров головы к размерам туловища у тигра более "фелинное", нежели у льва, точно так же и самое сложение, окрас и повадки. Но по факту тигр добывает более крупных эивотных, чем лев, хотя в среднем наоборот, добыча тигра намного меньше чем у льва. И еще один интересный момент. На действительно крупных животных типа жирафов однозначно более эффективные охотники - львицы. То есть хищники, умеющие нормально прыгать и запрягивать на жертву. Но самцы лучше убивают буйволов, правда в одиночку делают это крайне редко, если рчь идет о взрослых быках.
Также у льва меньше когти. Казалось бы это незначительно, но на самом деле более крупные когти позволяют лучше зацепиться на жертве, особенно если она толстокожая, как бегемот или слон.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#135 26 November 2019 21:19:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Безусловно, у тигра клыки мощнее, вне всяких сомнений  – даже если они одинаковы по длине и всяким промерам в наружной (эмалевой) части и внешне вполне идентичны, то по корню при сопоставлении у тигра он почти на треть длиннее и на четверть толще, чем у льва. Причём корни по форме отличаются – у льва он несколько «бутылкообразный», резко сужаясь к верхней части. Это заявляю со всей ответственностью и проверено неоднократно. Кроме того, по форме корней можно диагностировать всех пантерин.   
  И почему ты считаешь, что в физическом плане прямая мандибула при различных углах нагрузки выглядит приспособленнее, чем изогнутая? На мой взгляд, совсем наоборот.  У тигра нижняя челюсть скорее спрямлённая – кстати, на ягуара похоже.
  Так и не понял насчёт вторых премоляров – они ведь никакой функциональности в плане полезной нагрузки у кошек не несут. Это рудимент - типа как у нас "Дарвинов уголок".
  Кстати, морфологически и экстерьерно они очень сходны с третьими – которые также имеют тенденцию к редукции, а у прогрессивных саблезубов (гомотерий, смилодон), у которых вторых премоляров нет, они такие же реликтовые «столбики», как и вторые премоляры у пантерин.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#136 27 November 2019 10:04:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85665
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

даже если они одинаковы по длине и всяким промерам в наружной (эмалевой) части и внешне вполне идентичны, то по корню при сопоставлении у тигра он почти на треть длиннее и на четверть толще, чем у льва

Вот этого не знал, интересно.

И почему ты считаешь, что в физическом плане прямая мандибула при различных углах нагрузки выглядит приспособленнее, чем изогнутая?

Мне немного трудно это объяснить, без реального примера, но я постараюсь.
https://stanok.guru/images/64623/kak-otlichit-dva-instrumenta.jpg
То же самое с гаечным ключом, его "клешни" по внешнему краю округлые, а не ровные и не вогнутые. Челюсть льва начиная от скул по изгибу - не напоминает эти плоскогубцы вверху? Я об этом. А если все будет ровным, то это получатья скорее щипцы.
Насчет зубов, с кошками я все время путаюсь, у них уменьшенное их число. Второй (не первый) верхний заклыковый зуб это какой премоляр? Не P2? Я про второй заклыковый верхний. Первый рудиментарен, понятно.

Я не видел черепа ягуаров вживую, только черепа тигра, льва (на скелете) и отдельные черепа саблезубых кошек. Если мандибулу тигра положить на плоскую поверхность,то она будет стоять, а льва - перекатываться, словно дуга. У ягуара, ну чисто по картинкам, будто бы переходный варинт типа как у пещерного льва. Но это по картинкам, так как вживую не посчастливилось увидеть и тщательно осмотретьsad. Могу сказать, что линия ветви нижней челюсти (внешняя, то есть нижняя) на тигринную мне больше всего напоминает таковую у саблезубых, таких как мегантереон или махайрод (на картинке он).
https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/235349543/figure/fig7/AS:341263216857093@1458374899604/Skull-and-cervical-vertebrae-of-Machairodus-aphanistus-based-on-fossil-material-from.png

Вот тут хорошо видно (сверху-вниз): лев современного типа, махайрод гигантеус и афанистус
https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/232687939/figure/fig4/AS:300496553299975@1448655369902/Skulls-of-felids-in-side-view-top-extant-lion-Panthera-leo-MNCN-4260-middle.png
Махайрода череп я не видел, но черепа гомотерия, мегантереона и динофелиса видел. Последний без мандибулы, но мандибулы мегантереона и двух разных видов гомотерия (гомотерий Давиташвили очень близок к махайроду, куда его определяли в начале) достаточно слабы.

У ягуара не такая.
https://d330gly30227z7.cloudfront.net/jaguar.jpg

Реального материала (которого можно пощупать) у меня не хватает.(

Отредактировано Crazy Zoologist (27 November 2019 10:26:44)


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#137 03 December 2019 16:13:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23815

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://c.radikal.ru/c22/1912/12/9ef91b78d1bat.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry