Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 04 October 2008 14:15:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

насчет "сухой" кожи - и это тоже, но кожа ранних рептилий тем не менее могла сохранять многочисленные железы, утраченные позже, при том что они могли размножаться на суше (точно так же как и обратная ситуация - земноводные с сильно ороговевшим эпидермисом, но размножающиеся в воде)
граница думаю - появление амниона в яйце и соответственно способность откладывать наземные полилецитальные яйца с дополнительными яйцевыми оболочками. но этого увидеть по костям невозможно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 04 October 2008 15:07:46

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

Да, это большая проблема.
Еще интересно узнать что возникло раньше рептилия с сухой кожей и синапсид с диференциированными зубами или яйцо.
И еще являются ли яйца с водонепроницаемой оболочкой неотъемлемым свойством синапсид, или же яйца они стали откладывать лишь с иссушением климата?

Неактивен

 

#28 04 October 2008 16:08:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

если считать что амниоты (и синапсиды, и рептилии) появились в зонах с засушливым климатом, то можно предположить что вначале возникла сухая кожа у взрослых особей, чтобы обеспечить защиту и выживание в сухих условиях более ценного для вида взрослого поголовья, а размножаться они могли в дождливый сезон во временных водоемах как некоторые современные амфибии
с другой стороны традиционно считается что рептилии и синапсиды возникли в каменноугольный период, который не отличался засушливостью. наиболее примитивные представители обоих групп найдены в отложениях, включавших стволы деревьев и другие останки растений т.е. на месте каменноугольного влажного леса. в этой ситуации откладка наземных яиц могла развиться допустим как механизм защиты яиц и молоди от многочисленных водных хищников. в болотах существуют хорошие условия для перехода от водного к наземному способу размножения, и "переходные" яйца откладываемые в очень сырую почву и находящиеся во влажной атмосфере тропических болот могли не испытывать недостатка в окружающей влажности. при этом взрослые особи могли сохранять богатую железами кожу. и опять мы видим похожие примеры среди современных амфибий.
оболочка яиц современных рептилий (особенно ящериц и змей) как раз пропускает воду (и внутрь и наружу в виде паров) и при излишней влажности кладки погибают. первые несовершенные яйца древних пресмыкающихся и синапсид также думаю были водопроницаемы как раз для обеспечения нужной влажной среды.

впрочем, это уже не по теме


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 04 October 2008 16:20:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

Думаю что в становлении рептилий и синапсид на ряду с морфологическими особеностями взрослых особей неотъемлемым фактором была именноспособность откладывать яйца на суше.
Ведь эти группы в своем развитии пытались "сбежать" от воды с ее грозными хищниками.
А без развивающегося на суше потомства этого перехода от воды к суше  у них не получилось бы.И вы правы на каменоугольных болотах яйцам появиться было проще чем в сухом климате.

Неактивен

 

#30 02 May 2009 06:19:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79053
Вебсайт

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

"бесхвостые происходят от темноспондилов отдельно от безногих и хвостатых, происходящих от лепоспондилов."

Вроде все современные омфибии происходят от лиссамфибий (Lissamphibia).


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#31 02 May 2009 09:48:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Геробатрахус - предок лягушек и саламандр

Lissamphibia, или голые амфибии - это и есть современные амфибии, если их рассматривать с точки зрения монофилетического происхождения.

Гипотезы происхождения современных амфибий от разных групп - и лепоспондилов, и темноспондилов или и тех, и других) - уже рассматривали, единого мнения по этому вопросу пока нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум