Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 15 December 2017 15:49:46

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Виды-вселенцы

Енотовидка живёт и не редкость


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#852 27 December 2017 19:42:20

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Омерзительно https://snowybrumby.com/tag/victorian-n … ociation/.
Некрофилы чёртовы.
Если бы брамби ради конины отстреливали,  охотников можно было бы понять.
А тут их стреляют и столько мяса зря пропадает.
Лучше вообще не бороться с инвазивными копытными, чем стрелять и оставлять на месте!
Оставление большого количества трупов крупных животных на месте вредит экосистеме сильнее, чем живые крупные животные, это касается не только лошадей, но даже коз.
Особенно тогда, когда в экосистеме нет аборигенных аналогов грифов и гиен и дофига завезённых инвазивных хищных млеков, не брезгующих и падалью.

Отредактировано Sitta europaea (27 December 2017 19:54:11)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#853 02 January 2018 20:27:17

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Виды-вселенцы

Eugene :

Серый варан :

Eugene :


Этот Джеймс Рассел точно биолог? Он о естественном отборе и элиминации вредных генов что-то слышал? "...Будут размножаться и распространять дефектные гены..." Угу, будут. После "ранней смерти", в другой реальности.

Поподробнее пожалуйста.

Негативные мутации элиминируются из популяции путем смерти их носителей в результате естественного отбора. Ч. Дарвин.
Таким образом, или все выпущенные носители негативных мутаций помрут за пару-тройку генераций, что никак не повлияет на  поголовье крыс (уберет добавленных), или мутации будут не очень летальные, например, рецессивные, что повлияет на поголовье крыс, но через пару сотен тысяч лет (что люди вряд ли увидят, т.к. сами уже все эти мутации накопили).

Случайно заглянул в эту тему и стало интересно по поводу "генного драйва". Источников на русском к сожалению не нашёл, но вот некоторые на английском:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_drive

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28435878

Если правильно понимаю, идея следующая: в геном вида внедряется искусственный "паразитический" элемент. Если он присутствует на одной хромосоме, то с большой вероятностью "внедряется" и в другую (разрезает её и копируется в место разреза), т.е. переходит из гетерозиготного состояния в гомозиготное. В итоге этот "генетический паразит" может распространиться в популяции, преодолевая отбор, даже если он несёт вредные мутации и ухудшает выживаемость и размножение особи - в определённых пределах, конечно (полностью нежизнеспособные носители конечно бесполезны). Т.е. дикую популяцию теоретически можно "заразить", выпустив на волю относительно небольшое число особей с внедрённым вредоносным драйвом. Например теоретически можно исказить соотношение полов в потомстве чтобы получались почти все самцы и очень мало самок и таким способом уменьшить популяцию. Конечно это имеет смысл только для быстро размножающихся видов вроде насекомых или мышей. Что вы думаете?

Неактивен

 

#854 06 January 2018 20:55:40

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Это работает только на насекомых, и то если популяция невелика. Например, если недавно возник очаг карантинного вредителя.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#855 08 January 2018 03:05:01

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

Это работает только на насекомых, и то если популяция невелика. Например, если недавно возник очаг карантинного вредителя.

Пока что эти методы вроде применялись только в лаборатории, т.е. достоверно не известно насколько они будут эффективны в природе и против кого. Одна из идей - борьба с малярией. Генетически "заражать" можно комаров, но не с целью их уничтожить, а чтобы сделать их невосприимчивыми к малярии. Другая идея - бороться с завезёнными рыбами в озёрах и грызунами на островах. В теории могут быть такие сложности: 1. внедрённый генетический "паразит" может мутировать. 2. он может "заразить" другие виды. 3. к нему может возникнуть устойчивость.

Неактивен

 

#856 08 January 2018 23:43:41

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

4. Карп с которым боролись в Австралии, с изменённой генетикой, попадает в Евразию.

И так далее. Опасная вещь.

Неактивен

 

#857 11 January 2018 00:18:54

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Виды-вселенцы

Hunter :

4. Карп с которым боролись в Австралии, с изменённой генетикой, попадает в Евразию.

И так далее. Опасная вещь.

Да, безусловно. Это генетическое оружие. Если "заразный" генетический элемент передаётся очень эффективно, всего несколько особей могут занести его на другой континент.

Кстати возможна и такая схема: "заразный" элемент сам по себе не вреден, а кодирует восприимчивость к чему-то другому - например к конкретному яду или вирусу. Когда он распространится в популяции вредного вида, можно применить этот яд или вирус - он затронет только модифицированных вредителей.

Неактивен

 

#858 13 January 2018 15:19:35

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Некоторые не особо умные борцы с воробьями стреляют их прямо на кормушках.
Они что, хотят чтобы кардиналы и американские чижи боялись посещать кормушки и в результате гибли от холода и голода?
https://www.youtube.com/watch?v=OXv_9hYerYQ

Но, обычно всё же воробьёв ловят и убивают: http://www.kansasnativeplants.com/nestbox_trap.php

Всё же  в некоторых районах США воробьи убивают более слабых дуплогнёздников: сиалий, гаичек, древесных ласточек и их птенцов, расклёвывают или выкидывают их яйца. При этом не поедают, это конкуренция за место для гнездования.
И те, кто строит домики для американских дуплогнёздников часто либо не знают других способов, либо ленятся их искать.

Отредактировано Sitta europaea (13 January 2018 16:04:11)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#859 13 January 2018 15:22:05

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

А нормальные люди придумывают альтернативы убийству воробьёв.
Например, делают для сиалий и древесных ласточек домики с двумя входами.

http://home.earthlink.net/~lviolett/construction.html

http://home.earthlink.net/~lviolett/keys.html

И не нужно ловить и стрелять воробьёв, и североамериканские дуплогнёздники успешно выращивают птенцов даже там, где воробьёв много.
Конечно, при этом на летний период убираются все кормушки, а если воробьи всё же поселились в дуплянке, то их гнёзда убираются до откладки яиц. Но, уничтожение самих птиц не требуется.
Как мы видим, совсем не обязательно уничтожать инвазивный вид. Нередко есть альтернативы.

И, разумеется, нельзя выпускать домовых воробьёв (других  широко распространённых  и обычных в пределах своего ареала тоже нежелательно) там, где есть более слабые дуплогнёздники, не пересекающиеся с ними в пределах  их естественного ареала.  Последствия будут непредсказуемы.
Можно только туда, где нет местных дуплогнёздников более мелкого или примерно равного с воробьями размера (либо есть только  естественно пересекающиеся с воробьями в других частях ареала виды). И, конечно, можно выпускать воробьёв (как и любых птиц, не принадлежащих к дневным хищным, совам и врановым) на островах, где вообще нет местных не морских птиц, там они не навредят, там вообще обычно наземная экосистема как таковая недоразвита.
Это же касается тех видов скворцов, у которых огромный ареал и которые обычны на всём его протяжении, таких как обыкновенный скворец, обыкновенная и бурая майны.

Отредактировано Sitta europaea (13 January 2018 16:13:13)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#860 26 January 2018 11:56:59

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

А некоторые всё же предпочитают ловить воробьёв и убивать их.
Написали бы хоть, что делают это, так как лень  искать другие способы или просто нравится процесс.
https://www.tapatalk.com/groups/bluebir … 06#p102406
а некоторые говорят, что они веганы (хочется добавить: не написав, по каким дням недели), но при этом не стесняются описывать процесс. Видимо, прикидывание веганами тут потому, что они знают, что это плохо, но пытаются оправдаться. Но, враки всё кто, кому не нравится процесс, тот давно уже перешёл к домикам с двумя входами

Отредактировано Sitta europaea (26 January 2018 11:58:48)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#861 28 January 2018 00:16:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Сегодня наткнулась на Фейсбуке на австралийскую страницу, где автор пропагандирует веганосыроедение и при этом хвастается ловлей майн.  То ли прикидывается веганом, то ли поехал совсем на той диете. Разумеется, пожаловалась как на мошенническую.smile Нечего автору людям мозги дурить. Ощущения от той страницы были реально как от прогулки у помойки.

Отредактировано Sitta europaea (28 January 2018 01:03:41)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#862 28 January 2018 00:20:03

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

http://www.abc.net.au/news/2014-12-14/n … es/5964328 местные черношапочные манорины гораздо сильнее влияют на других птиц, чем майны.
А вообще, ИМХО, не виноват никто их этих птиц. Просто к жизни рядом с человеком приспособлены интродуценты вроде майн, воробьёв и голубей и массовые и агрессивные местные виды вроде черношапочных манорин и "сорок". Большинство австралийских птиц плохо переносят изменение среды обитания человеком и поэтому редки в городах и сельской местности.
Надо устранять не следствие, а причину.

Отредактировано Sitta europaea (28 January 2018 00:26:40)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#863 31 January 2018 13:26:05

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

В википедии и многих других сайтах ходит одна и таже инфа о харзе в Крыму и на Кавказе... до первоисточника не докопался, интересно это ошибка или что-то есть по этой теме?:
"Широко распространена в Индии, Непале, Бутане, Мьянме, Пакистане, Афганистане, Бангладеше, Китае, обеих Кореях, на всем Индокитайском и Малаккском полуостровах, на о. Тайвань и Хайнань, на индонезийских островах Ява, Суматра и Борнео (Калимантан), на западе доходя до границы с Ираном. В России водится в Приамурье, в бассейне реки Уссури и на Сихотэ-Алине в Приморском и Хабаровском краях, в Еврейской АО и редко и отчасти Амурской области. Идёт успешная акклиматизация в Крыму (около Ялты), Северной Осетии, Адыгее, Дагестане, в районе Дербента и Краснодарском крае — в районе Сочи и Новороссийска"


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#864 31 January 2018 14:40:50

Диптера
Заглянувший
Зарегистрирован: 30 January 2018
Сообщений: 7

Re: Виды-вселенцы

Список инвазивных видов предоставил наш преподаватель зоологии, призывал студентов искать и фотографировать. Речь идет о территории востока Украины (встречаются ли они западнее - не знаю):
Азиатская божья коровка,  енот- полоскун,  кукурузный корнегрыз (признак его появления - кукуруза полегает рядами, сама подобное наблюдала , все думали это от ветра, но ведь и раньше были ветра, а кукуруза не падала), пистия (прижилась в водоемах, выбрасывают аквариумисты), слизняк испанский, термиты, шакал, виноградная улитка, водный уж шахматка, карликовый сомик, красноухая черепаха, курганчиковая мышь, листоед амброзиевый. Кстати, листоеда хотят использовать для борьбы с амброзией, которой у нас заросли и у многих вызывает астму, но насколько это может быть эффективно - неизвестно.

Отредактировано Диптера (31 January 2018 14:42:30)

Неактивен

 

#865 31 January 2018 15:02:49

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

Диптера :

Список инвазивных видов предоставил наш преподаватель зоологии, призывал студентов искать и фотографировать. Речь идет о территории востока Украины (встречаются ли они западнее - не знаю):
Азиатская божья коровка,  енот- полоскун,  кукурузный корнегрыз (признак его появления - кукуруза полегает рядами, сама подобное наблюдала , все думали это от ветра, но ведь и раньше были ветра, а кукуруза не падала), пистия (прижилась в водоемах, выбрасывают аквариумисты), слизняк испанский, термиты, шакал, виноградная улитка, водный уж шахматка, карликовый сомик, красноухая черепаха, курганчиковая мышь, листоед амброзиевый. Кстати, листоеда хотят использовать для борьбы с амброзией, которой у нас заросли и у многих вызывает астму, но насколько это может быть эффективно - неизвестно.

да для востока украины список должен быть в три раза больше!  только рыб наверное с десяток видов! а из млеков забыли енотовидку, ондатру и американскую норку, + вольно полувольно бизон, лань, муфлон и пятнистый олень


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#866 31 January 2018 17:39:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

Кого следует считать инвазивными, любых вселенцев или только тех, кто угрожают существованию других видов?

Неактивен

 

#867 31 January 2018 18:44:30

Диптера
Заглянувший
Зарегистрирован: 30 January 2018
Сообщений: 7

Re: Виды-вселенцы

Инвазивные виды несут угрожающий характер для видов, которые характерны для данной местности,  как нарушающие экологический баланс. Хотя вот божья коровка, ее даже завозили для борьбы с тлей, а теперь ее нашествие может повернуться в отрицательном ключе.

Отредактировано Диптера (31 January 2018 18:47:53)

Неактивен

 

#868 31 January 2018 19:39:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

Понятно.

Неактивен

 

#869 31 January 2018 20:27:03

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Диптера :

Инвазивные виды несут угрожающий характер для видов, которые характерны для данной местности,  как нарушающие экологический баланс. Хотя вот божья коровка, ее даже завозили для борьбы с тлей, а теперь ее нашествие может повернуться в отрицательном ключе.

А какже плейстоценовые парки smile

Неактивен

 

#870 31 January 2018 21:13:02

Диптера
Заглянувший
Зарегистрирован: 30 January 2018
Сообщений: 7

Re: Виды-вселенцы

Насколько я понимаю, плейстоценовый парк , это ограниченная территория , огромная экспериментальная лаборатория. Ее цель - воссоздание под контролем. Хотя может я и не права smile

Неактивен

 

#871 31 January 2018 21:39:57

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Hunter :

Диптера :

Инвазивные виды несут угрожающий характер для видов, которые характерны для данной местности,  как нарушающие экологический баланс. Хотя вот божья коровка, ее даже завозили для борьбы с тлей, а теперь ее нашествие может повернуться в отрицательном ключе.

А какже плейстоценовые парки smile

Если вид раньше обитал на данной территории, он не является чужеродным. Даже если десятки тысяч лет назад.

Отредактировано Sitta europaea (31 January 2018 21:40:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#872 31 January 2018 21:42:34

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

зоотехник :

В википедии и многих других сайтах ходит одна и таже инфа о харзе в Крыму и на Кавказе... до первоисточника не докопался, интересно это ошибка или что-то есть по этой теме?:
"Широко распространена в Индии, Непале, Бутане, Мьянме, Пакистане, Афганистане, Бангладеше, Китае, обеих Кореях, на всем Индокитайском и Малаккском полуостровах, на о. Тайвань и Хайнань, на индонезийских островах Ява, Суматра и Борнео (Калимантан), на западе доходя до границы с Ираном. В России водится в Приамурье, в бассейне реки Уссури и на Сихотэ-Алине в Приморском и Хабаровском краях, в Еврейской АО и редко и отчасти Амурской области. Идёт успешная акклиматизация в Крыму (около Ялты), Северной Осетии, Адыгее, Дагестане, в районе Дербента и Краснодарском крае — в районе Сочи и Новороссийска"

Захотелось школьнику развлечься, он и написал.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#873 01 February 2018 21:00:24

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

Hunter :

Диптера :

Инвазивные виды несут угрожающий характер для видов, которые характерны для данной местности,  как нарушающие экологический баланс. Хотя вот божья коровка, ее даже завозили для борьбы с тлей, а теперь ее нашествие может повернуться в отрицательном ключе.

А какже плейстоценовые парки smile

Если вид раньше обитал на данной территории, он не является чужеродным. Даже если десятки тысяч лет назад.

Десятки тысяч лет - уже инвазивный вид. Экосистема то разрушилась и устоялась много раз. А теперь её пытаются кардинально перестроить. Частично возможно во вред 'исконным' обитателям.
Всёже инвазивные виды не везде вредны. Я так думаю.

Отредактировано Hunter (01 February 2018 21:02:53)

Неактивен

 

#874 01 February 2018 23:15:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Виды-вселенцы

Hunter :

Sitta europaea :

Hunter :


А какже плейстоценовые парки smile

Если вид раньше обитал на данной территории, он не является чужеродным. Даже если десятки тысяч лет назад.

Десятки тысяч лет - уже инвазивный вид. Экосистема то разрушилась и устоялась много раз. А теперь её пытаются кардинально перестроить. Частично возможно во вред 'исконным' обитателям.
Всёже инвазивные виды не везде вредны. Я так думаю.

Если вид обитал на территории десятки тысяч лет назад на протяжении сотен тысяч лет или милион. И всего лишь его не существует какихто 10-20 тыс лет, а среда является разбалансированная деятельностью человека, то какая же тогда она (устаявшаяся) и как этот вид может быть инвазивным????

Неактивен

 

#875 04 February 2018 13:16:31

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Hunter :

Sitta europaea :

Hunter :

А какже плейстоценовые парки smile

Если вид раньше обитал на данной территории, он не является чужеродным. Даже если десятки тысяч лет назад.

Десятки тысяч лет - уже инвазивный вид. Экосистема то разрушилась и устоялась много раз. А теперь её пытаются кардинально перестроить. Частично возможно во вред 'исконным' обитателям.
Всёже инвазивные виды не везде вредны. Я так думаю.

В основном новых видов позвоночных за это время не появилось, ныне живущие виды сосуществовали и с теми. Просто некоторые в плейстоценовых экосистемах  встречались реже,  чем в нормальных по голоценовым меркам, например, лось, волк, бурый медведь.  Тоже касается и растений, одни виды и сообщества встречались тогда чаще, другие - реже. Но, набор видов и сообществ в рисс-вюрмское межледниковье был примерно таким же, как и в раннем голоцене (в предыдущие межледниковья флора была даже разнообразнее, рисское оледенение прогнало многие роды растений из Европы и Сибири).
А думать о вреде для каких-то трудноопределяемых без бинокуляра беспозвоночных (вот они могли появиться за это время) я бы не стала, не важно это для меня, да и вряд ли так уж важно для экосистемы, беспозвоночные быстро эволюционируют ведь.
Другое дело, что люди привыкли считать современные кастрированные варианты экосистем полноценными.

Отредактировано Sitta europaea (04 February 2018 15:01:59)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry