Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 03 December 2017 13:04:43

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Это связано с прямохождением - у горилл грудная клетка. руки и пресс содержат больше мышц, а человек эволюционировал как бегун (если хотите, посмотрите тему неандертальцы) и ноги содержат больше мускул для бега и прямохождения, если вы это имели ввиду.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#502 03 December 2017 13:08:05

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

На счёт кисти - нет, у горилл фаланги такие же сильные как и у оранга, а порой даже массивнее, просто у оранга пальцы длинее, чтобы по веткам прыгать (ну вы понимаете. что не прыгать)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#503 04 December 2017 19:16:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

А как так получилось, что сиаманг высотой в максимуме даже выше ринопитека Роксаланны, при том, что ноги у него короче, а весит он в два раза меньше?

 

#504 05 December 2017 09:28:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Обнаружен новый вид человекообразных обезьян
https://korrespondent.net/tech/science/ … kh-obezian

 

#505 06 December 2017 15:35:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Орангутаны никогда не поднимаются высоко в горы, что очень странно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Orang-Utan_Tournai.jpg/320px-Orang-Utan_Tournai.jpg
По такой фотке я лично не различаю виды орангутанов.

 

#506 06 December 2017 17:46:26

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Самка, череп плохо видно, так может бы и сказал.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#507 06 December 2017 17:49:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

гигантопитек :

Самка, череп плохо видно, так может бы и сказал.

Сейчас еще и третий выделили. Его от суматранского я не отличаю и по черепу.

 

#508 06 December 2017 17:57:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Да я слышал про третий вид, я как то и на 2 вида иногда сомневался а тут и 3.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#509 06 December 2017 18:00:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Нет, два это точно, слишком долгая генетическая изоляция. И разница в черепах примерно не намного меньше, чем между разными родами некоторых ископаемых гоминид.

 

#510 06 December 2017 18:03:03

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я знаю. что 2 это точно, там ещё куча вымерших было. если вам будет интересно, могу сказать.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#511 06 December 2017 19:49:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вымершего одного знаю. Кто остальные? Были ли крупнее современного?

 

#512 06 December 2017 20:24:31

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Все были примерно как современные 3 вида:
орангутан хьюджери - первый орангутан возрастом 500-100 тысяч лет живший во вьетнме. От него произошёл вейденречи - 300 - 100 тысяч Китай и Вьетнам. ещё от хьюджери палеосуматранский произошёл - 300-100 тысяч лет Суматра. От палеосуматранского произошёл суматранский и какой-то новый (вида не помню) и калимантанский.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#513 06 December 2017 20:41:26

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Всех видов древних, кроме палеосуматранского, пустил на шаурму и барбекю эректус


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#514 06 December 2017 23:05:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

гигантопитек :

Все были примерно как современные 3 вида:
орангутан хьюджери - первый орангутан возрастом 500-100 тысяч лет живший во вьетнме. От него произошёл вейденречи - 300 - 100 тысяч Китай и Вьетнам. ещё от хьюджери палеосуматранский произошёл - 300-100 тысяч лет Суматра. От палеосуматранского произошёл суматранский и какой-то новый (вида не помню) и калимантанский.

Я только Pongo hooijeri знал. Получается, что орангутан как вид намного моложе человека.

 

#515 07 December 2017 02:19:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Гигантопитек, вопрос тот же, что и с Гейдельбергским человеком: на основании каких надёжных признаков вы разделяете эти формы орангов какивиды и на основании чего вы разделяете гейделями и родезийцев как виды?

Отредактировано Miracinonyx (07 December 2017 02:21:22)

Неактивен

 

#516 07 December 2017 13:29:25

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Признаки такие же как между современными орангутанами в строении лицевого скелета.
На счёт гейделя - я отношу к родезийцу африканских и азиатских гейделев из-за отсутствия черт неандертальца и наличия сапиенсовых признаков


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#517 07 December 2017 15:30:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

И.е. вы проводите разделение неандерталоидной линии на отдельные виды ещё до сложения тех видов, которые собственно и являются индикатором перехода количественных изменений в качественные ? Это алогично.

Неактивен

 

#518 07 December 2017 15:41:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

Неандерталоиды начинаются с гейделя а сапиенсовые с родезийца и Предок эректус. Чего а логичного?   Ведь нет у родезийца признаков неандера и наоборот.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#519 07 December 2017 15:53:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Это буквально говорит о том что вы упраздняет вид " гейдель",  и делаете последнего общего предка  эректусами и вводите в каждой эволюционной линии второе видовое звено. Это возможно, но простой декларативный подход,  с моей точки зрения, не верен. Вопрос критериев вида, как всегда.

Неактивен

 

#520 07 December 2017 15:56:58

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

У всех свои представления о виде, вы считаете бушменов отдельным видом, я родезийца


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#521 07 December 2017 16:03:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Просто есть кривые нормального распределения и у разныз видов эти колокола должны быть отчётливо разными по ряду Значимых признаков. Половая система,  ыизиология, устойчивые шаблоны поведения и языка плюс независимое формирование формы черепа - это серьезный комплекс, который может оправдать статус вида. Что есть у родезийцев?

Неактивен

 

#522 07 December 2017 16:10:39

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Гоминиды (Hominidae)

У родезийца есть сапиенсовый лицевой скелет,  прогнатизм средний между сапом и неандером, Надбровье эректуса и начинает появляться подбородочный выступ - этого мало? а ведь всего этого нет у гейделя и неандера

Отредактировано гигантопитек (07 December 2017 16:49:37)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#523 12 December 2017 20:44:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Алекс :

Амфицион :

Орангутан на картинке гигантский, они не более 140 см ростом, чаще меньше.

http://s018.radikal.ru/i502/1712/06/85300a9a70e6.png Судя по длине плечевой кости гориллы 472 мм и орангутана 427 мм ,рост первой стоя около 170 см ,второго 145 см . Но может есть в выборке более длинные кости ,информации по костяхам не очень много !

Алекс, но пропроции ведь у орангутана другие нежели у гориллы, как по плечевой кости судить о росте? Наш орангутан явно ниже того что в ряду с человеком на твоем изображении. И рост в 135 см можно встретить, а в серьезном исочнике - http://animaldiversity.org/accounts/Pon … escription рост еще ниже. Вот этого я никак не понимаю. Что за такой орангутан высотой 97 см? Самец. А на картинке выше кроме меня никого ничего не смущает? В самом тонком месте поясничные позвонки у гориллы такие же как и у человека и тоньше чем у орангутана, при такой разнице в размерах. Так кажется по картинке. Мне по крайней мере. Запощу ее в эту тему.
http://s018.radikal.ru/i502/1712/06/85300a9a70e6.png

 

#524 12 December 2017 21:05:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гоминиды (Hominidae)

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

Орангутан на картинке гигантский, они не более 140 см ростом, чаще меньше.

http://s018.radikal.ru/i502/1712/06/85300a9a70e6.png Судя по длине плечевой кости гориллы 472 мм и орангутана 427 мм ,рост первой стоя около 170 см ,второго 145 см . Но может есть в выборке более длинные кости ,информации по костяхам не очень много !

Алекс, но пропроции ведь у орангутана другие нежели у гориллы, как по плечевой кости судить о росте? Наш орангутан явно ниже того что в ряду с человеком на твоем изображении. И рост в 135 см можно встретить, а в серьезном исочнике - http://animaldiversity.org/accounts/Pon … escription рост еще ниже. Вот этого я никак не понимаю. Что за такой орангутан высотой 97 см? Самец. А на картинке выше кроме меня никого ничего не смущает? В самом тонком месте поясничные позвонки у гориллы такие же как и у человека и тоньше чем у орангутана, при такой разнице в размерах. Так кажется по картинке. Мне по крайней мере. Запощу ее в эту тему.
http://s018.radikal.ru/i502/1712/06/85300a9a70e6.png

Возьми масштаб этой фотки 1 к 10 , промеры которые я озвучил четко подходят под озвученный рост ,человек 178 см для сравнения !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#525 12 December 2017 21:15:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гоминиды (Hominidae)

http://s019.radikal.ru/i602/1712/f0/79d3cee7c592t.jpg
Еще одно фото для сравнения ,чел 180 см . Орангутан немного ниже ,согнут в коленях больше чем на предыдущем сравнении.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry