Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 07 December 2017 13:56:26

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Напишу древо в кратце
Мангобеи  (7млн ) - дриллы - мандрилы  (6 млн ) это мандрилы и дриллы
Мангобеи  (7 млн ) - бородатые мангобеи  (7-6 млн) - рангвецебус  (6-5 млн )


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#302 07 December 2017 14:01:31

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

От рангвецебуса произошёл парапапио  (5-2,5) а вот от парапапио повалило: динопитеки  (5-2,6)
Теропитек освальда  (2,6-0,5) - гелады  (0,5- 0)
Павианы  (около 2,5 - 0) - горгапитек


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#303 07 December 2017 14:07:54

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Все зародились в восточной африке и двигались на север и северо запад
А источников много, основных нет, это больше вывод ко всем источникам моим


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#304 07 December 2017 14:43:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

http://s019.radikal.ru/i610/1712/5a/01a6be9d52e4t.jpg  http://s018.radikal.ru/i502/1712/da/d32b0cf7b66bt.jpg Информацию полезней подкреплять фактами ,хотя бы в виде таблиц промеров . Черопитек освальда в максимальных размерах мог весить и чуть более 100 кг . Известна плечевая кость 310 мм ,и череп около 30 см ,такая особь весила около 160 кг максимально !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#305 07 December 2017 16:49:33

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

Теропитек весил от 50 до 100 кг, то есть от шимпанзе до маленькой гориллы

А как это соотносится с тем, что, как писали выше:

гигантопитек написал:

ну, разумеется гигантопитек, теропитек жил в одно время с гигантопитеком по этому ему 2 место, тоже самое динопитек - 3 место, 20 млн лет назад - проконсул, самые большие виды были размером с гориллу.

Т.е. про то, что динопитек занимает, по размерам, 3-е место и что он достигал размер горилл, если более крупный теропитек освальда, занимающий 2-е место, дотягивал до маленьких горилл?

Неактивен

 

#306 07 December 2017 16:55:29

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Максимум динопитека 70кг это маленькая самка гориллы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#307 07 December 2017 17:03:12

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

Теропитек весил от 50 до 100 кг, то есть от шимпанзе до маленькой гориллы

Где об этом написано не можете сказать?

Неактивен

 

#308 07 December 2017 17:06:45

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

В книге про теропитека


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#309 07 December 2017 17:37:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

lesha74 написал:

гигантопитек написал:

Теропитек весил от 50 до 100 кг, то есть от шимпанзе до маленькой гориллы

Где об этом написано не можете сказать?

http://pages.nycep.org/ed/download/pdf/ … ecidae.pdf  страница  80.


Крупнейшие дентальные образцы Thеropithеcus найдены в Олоргейсали, Кении (ок. 0,9 -0,7 млн лет), где обнаружены также фрагментарные кости конечностей, но не имеется хорошо сохранившихся черепов. Модели, основанные на диаметре как плечевой, так и бедренной кости предполагают средний вес самца около 95 кг, однако  две оценки отличаются друг от друга. Джолли (1972) оценивает массу в 63 кг для этих элементов. Зубы самцов обеспечивают среднее значение в 75 кг, но наибольшие изолированные зубы дают значения до 95 кг. Общепринятое значение массы в 85 кг вполне приемлемо, учитывая широкий диапазон индивидуальных отличий. Для самок дентальные и посткраниальные значения ниже и с более узким диапазоном, в среднем ок. 39 кг. Полученный индекс полового диморфизма чуть более 2.0. Крентц (1993), получил в результате изучения черепов значения ок. 60 кг для самцов и 38 кг для самок. Флигль (1988) обозначил массу 96 кг для T. oswаldi, который, предположительно, представляет всю популяцию. Мы получили широкий разброс значений в  80-160 кг, используя классическую калибровку фрагментарных посткраниальных элементов.
  Наибольший известный череп Thеropithеcus является образцом, найденным в 1970-х годов в Буде (Эфиопия, ок. 0,6 млн), но ранее не опубликованным (рис. 12). Общепринятое значение 68 кг для самцов представляется вполне приемлемым. Зубы имеют меньший размер, чем обнаруженные в Олоргейсали. Это означает, что череп самца из последнего местоположения был значительно больше. Следует отметить, что место базиона* лобных (глабеллы,GLBA) и носо-лобных (NABA) костей были усреднены для получения краниальных значений; а позиция носо-лобного иниона** (NAIN) выдала результат массой 317 кг - вероятно, из-за сочетания обширной области затылочной проекции на затылочном бугре и очевидного увеличения оценки массы в целом (высокая степень положительной аллометрии) для этой формы (см. рис. 13). Эта модель также выдаёт чрезмерно высокие оценки массы для крупного черепа Theropiihecus, не упомянутого в этой работе.
  Хотя Thеropithеcus по существу африканский род, два образца обнаружены в евразийских местоположениях. Т. o. delsoni из Мирзапура (ранний плейстоцен Индии; см.  Делсон 1993) известен по челюсти неопределенного пола и изолированные нижние моляры из Куэво-Виктория (ранний плейстоцен Испании; Гиберт и соавт. 1995). В обоих случаях образцы принадлежат мужским и женским особям представителей подсемейства и полученный результат позволяет предположить массу в диапазоне значений 45-50 кг. Это означает, что самцы различных евразийских форм были сопоставимы в размерах с современными в Африке.
  Алемсегед и Гераадс (1998) недавно привели пример находки изолированных зубов из Аль-эл-Ойглэм в Марокко, датированных примерно 2,5 млн лет назад. Они утверждали, что представители этой популяции лучше интерпретировать как отдельный вид. Т. atlanticus, чей голотип представляет изолированный нижний моляр из более раннего местоположения Айн Джордель (Алжир, Делсон, 1993). Отличий у этого вида не так много: большинство диагностических признаков, предложенных Алемсегед и Гераадс не являются уникальными, и короткий предположительно верхний клык, кажется, более изношен, чем они думали, так что этот экземпляр может представлять образец переходной формы между T. dnrti и T. oswаldi, демонстрирующий некоторые отличия из-за географической изоляции. Пол неопределен и по зубам из Аль-Ойглэм масса тела оценивается в среднем 29 кг. Зуб из Айн Джордель, идентифицированный  Делсоном (1993) как m1 представляет экземпляр, чья масса оценивается в пределах 40-50 кг. Но, основываясь на его размерах в сравнении с аналогичными зубами из Аль-Ойглэм, небольших m2, более разумным будет предположить вес около 23 кг.
  Других крупные вымершие линии, ведущие к T. brumpti, является наиболее обсуждаемыми в пределах рода ?Т. baringensis, известный из местоположения JM 90 формации Чемерон (Кения, ок. 3,2 млн лет назад) по голотипу черепа самца (не хватает задней части нейрокраниума) и второй челюсти. Предполагаемая масса тела составляет ок. 26 кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#310 07 December 2017 17:38:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А в общем внимательно читайте тему ,ходим каждый год по кругу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#311 07 December 2017 18:35:03

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Спасибо за цитату и ссылку.

Отредактировано lesha74 (07 December 2017 18:35:29)

Неактивен

 

#312 07 December 2017 20:30:47

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Искал в палеонтологической базе (http://www.paleobiodb.org/classic) датировки находок Theropithecus Oswaldi. Обычно, ищу по "Search for a taxon", а тут, случайно, попробовал по "Search for collections". И удивился: выскочили названия хронологических интервалов, в частности, в не понятной для меня форме через косую черту (подумал, что на сайте изменилась форма выдачи датировок). Например, Pliocene/Pleistocene. Сначала решил, что означает где-то границу между интервалами, наименования которых приведены через косую черту. Но потом обратил внимание, что там присутствует и такие наименования, приведённые через косую черту "Pliocene/Calabrian". Т.е. соответствующие интервалы даже не пересекаются.
  А потом обратил внимание, что я просто в другой форме поиска искал. Попробовал через "Search for a taxon" и, наконец, увидел, знакомую мне форму выдачи результатов поиска (http://www.paleobiodb.org/classic/check … eal_user=1). И из неё стало видно (по номерам находок), что косая черта в этой привычной форме заменяется тиры. В результате, например, Pliocene/Pleistocene означает не границу между плиоценом и плейстоценом, а гигантский интервал 5,333-0,0117 млн.л.н. . Что мне показалось подозрительным: уж больно молодой, возможные даты тогда получаются.
  Вот теперь сижу и гадаю как понимать эти у косые черты? Может быть они, действительно, означают ориентировочную границу между соответствующими интервалами? Но что тогда означает "Pliocene/Calabrian"? Ориентировочно Gelasian, т.е. промежуток 2,588-1,806 млн.л.н.? И тогда, может, в варианте поиска "Search for a taxon" они выдают результат в перестраховочной форме, не ориентировочно указывая на границу двух интервалов, а объединяя эти интервалы (чтоб уж, наверняка не ошибиться)?

Неактивен

 

#313 07 December 2017 20:38:15

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

На этой базе много непонятного,  например там классификация австралов на австрала и преантропа без парантропа. А теропитек жил  2,6 - 0,5 млн лет назад так что его и австралы и эректусы видели


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#314 07 December 2017 21:16:13

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

В палеонтологической базе есть датировки находок Theropithecus Oswaldi и плейстоценом. Т.е. 5,333-2,588 млн.л.н. .

Неактивен

 

#315 09 December 2017 01:02:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Амфицион написал:

Насчет проконсула я что-то сомневаться стал. Самый крупный P. major мельче гориллы, хотя пишут, что как горилла. А гигантопитек точно вымирает так поздно - 100 тысяч лет назад?

http://africanfossils.org/hominids/knmso-396  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7485436  Челюсть довольно крупная ,описание находки с права от 3 д. Вторая ссылка о массе проконсул майор -до 87 кг ,довольно крупная миоценовая обезьяна ,жила во время гигантских гиенолюрин !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry