Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 03 December 2017 10:59:21

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

У мегаладаписа была относительно очень крупная голова?
https://www.fossilhunters.xyz/disappeared-species/images/1267_40_32-how-big-giants-skull.jpg
А он гораздо меньше гориллы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#277 03 December 2017 11:28:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

http://s018.radikal.ru/i515/1712/fe/984ae9812b1dt.jpg
Крупноголовый . он очень отличается от остальных лемуров .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#278 06 December 2017 15:14:06

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Вес heropithecus brumpti определили всего в 43,8 кг. Интересно, какой ориентировочный вес у динопитека при полутораметровой высоте (больше, чем у орангутана).
http://www.prehistoric-wildlife.com/images/species/d/dinopithecus-size.jpg
Тут он повыше 150 см будет, хотя именно такая высота в плечах указана для этого вида на сайте, откуда взята картинка. Выполнено ужасно конечно, насчет масштаба не знаю, верно или нет. Я так понимаю, динопитек близок к теропитеку. Может предок?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#279 06 December 2017 15:27:49

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Динопитек - потомок парапапио (предок павианов и гелад), а теропитек - предок гелад и такойже потомок парапапио. парапапио произошёл от рангвецебуса или его древнего аналога, горгопитек, видимо потомок рода павианов и близок к бабуину.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#280 06 December 2017 15:30:29

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

Динопитек - потомок парапапио (предок павианов и гелад), а теропитек - предок гелад и такойже потомок парапапио. парапапио произошёл от рангвецебуса или его древнего аналога, горгопитек, видимо потомок рода павианов и близок к бабуину.

Спасибо! А теропитек Освальда и динопитек какого веса предположительно были? У меня была книжка по теропитеку, но сейчас нету.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#281 06 December 2017 15:39:01

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Теропитек освальда - самцы до 100 кг, динопитек самцы до 70 кг


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#282 06 December 2017 15:44:14

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Еще раз спасибо. Я где-то так и предполагал, даже меньше. А насчет веса динопитека думал, что столько же.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#283 06 December 2017 15:51:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17570

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Рокселланов ринопитек

Активность - дневное вермя
Питания - круглогодично главным образом лишайники (лишайники семейства Usneaceae составляют 43% всей пищи). На втором месте - в зимнее время молодая сосновая и еловая хвоя, кора и луб + листья, трава, плоды и насекомые в летний период.
Древесные обезьяны, предпочитающие средний и верхний ярус крон емый

Golden snub-nosed monkeys are primarily diurnal herbivores, consuming mainly lichens followed by other types of plant foods including trees, shrubs and vines as well as insects (Su et al. 1998; Li 2001; 2006). Due to their reliance on lichens, dead trees are often preferred as they host more lichens than live trees. On an annual basis, lichens of the family Usneaceae account for 43.28% of feeding, followed by young leaves (28.71%), fruits or seeds (14.57%), buds (5.36%), mature leaves (3.51%), herbs (2.09%), bark (1.36%) and flowers (1.13%) (Li 2006). Feeding primarily occurs in the middle and upper strata as these are the locations of the majority of its foods, however the monkeys eat bark from the low and middle strata and herbs and grasses on the ground (Kirkpatrick 1998; Li 2007).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lumiapina

Длина тела самца 67-68 см (без хвоста), вес 15-40 кг (в среднем около 18); длина тела самки 47-58, вес самки в среднем 12 кг. Характерны сильные сезонные флуктуации по весу.

Внешние ссыли:
Primate Info Net (ун-т Висконсина, очень толковый сайт)
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/ … sed_monkey

дима х написал:

Получается, по рациону рокселланов ринопитек - это своего рода аналог гверецы для более холодного климата. Интересно, каков в прошлом был ареал этого вида? Возникает мысль, что такая обезьяна могла бы приспособиться к жизни в Средней полосе.

Предполагают, что они и есть исходно "обезьяны средней полосы". Встречались упоминания, что азиатские тонкотелые обезьяны заселяли среднеплейстоценовые горные леса Кавказа. Более того, постулируется возникновение всей трибы именно в условиях умеренного климата и горного рельефа Центрального Китая и последуюая колонизация южных территорий материковой и островной Юго-Восточной Азии.

http://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=large&id=10.1371/journal.pone.0037418.g001

Historical geographic dispersal of the golden snub-nosed monkey (Rhinopithecus roxellana) and the influence of climatic oscillations.
Исторический арела золотистого ринопитека  (Rhinopithecus roxellana) и влияние климатических колебаний.
Англ. яз. В доступе только Краткое содержание

Современное понимание колебаний климата, которые происходили на протяжении последних нескольких млн лет привело к изменениям научных взглядов на эволюцию. Главные климатические собитя вызывали локальные и глобальные вымирания растений и животных и оказали влияние на распределение многих видов в пространстве. Вымирающая золотистая курносая обезьяна (рокселланов ринопитек (Rhinopithecus roxellana)) в настоящее время населяет три изолированных региона в Центральном Китае: участки в провинциях Сычуань и Ганьсу (SG), горный хребет Циньлин в провинции Шааньси (QL) и лесной район Шэньнунцзя в провинции Хубэй (SNJ). Однако по сию пору существуют серьезные пробелы в знании маршрутов миграций этого вида в прошлом в процессе экологических изменений. На сегодняшний день было предложено два возможных маршрута распространения: (1) Популяции QL и SNJ отделились от исходной популяции SG; и (2) популяция SG является результатом повторной колонизации этого региона особями из популяций QL и SNJ. Мы использовали полный контрольный регион мДНК для проведения статистической оценки относительной вероятности этих двух альтернативных сценариев миграций и роли изменений окружающей среды в географическом распространении Rhinopithecus roxellana. Было определено тридцать гаплотипов из трех географических участков, и установлена высокая степень генетической структурированности. Наиболее поздний общий предок всех гаплотипов мДНК, по оценкам, жил между 1,88—0,47 млн лет назад, и было установлено существование пяти отчетливо выделяющихся группировок гаплотипов. Филогенетический анализ и оценки потока генов на протяжении истории популяций предполагают, что животные QL и SNJ происходят из популяции SG, при этом на протяжении плейстоцена состоялось два эпизода миграций из популяции SG (1,17±0,70 и 0,53±0,30 млн лет назад). Обобщенная история географического распространения золотистого ринопитека объясняется как изменениями окружаюещй среды, в том числе глобальными климатическим сдвигами, так и поднятием Тибетского плато.  Такие сдвиги ареала сопровождались значительными колебаниями численности вида, как показывает катастрофическое снижение численности вида в последние 25 тысяч лет.

Phylogeography and population structure of the golden monkeys (Rhinopithecus roxellana): inferred from mitochondrial DNA sequences
Палеогеографическая и популяционная структура золотистого ринопитека (Rhinopithecus roxellana) на основании последовательностей мДНК

Золотистая курносая обезьяна (Rhinopithecus roxellana) — один из редчайших видов приматов — находится под угрозой вымирания из-за резкого сокращения ареала за последние 400 лет. Ее популяции ограничены тремя изолированными регионами Центрального Китая: Циньлин (Qinglin=QL), Сычуань/Ганьсу (Sichuan/Gansu=SG) и Шэньнунцзя (SNJ). Так же, как и у других видов курносых обезьяна Китая и Вьетнама, биология и эволюция данного вида все еще известны мало. Для оценки генетического разнообразия и исследования взаимосвязей между популяциями золотистого ринопитека из разных географических областей были исследованы 379 базовых пар сверхвариативного сегмента I контрольного участка мДНК у 60 особей. Было установлено существование двенадцать гаплотипов в семи популяциях этих трех регионов. Разнообразие гаплотипов велико (0,845), однако разнообразие нуклеотитов среди всех гаплотипов — низкое (0,0331) Возраст последнего общего предка (ПОП) гаплотипов мДНК оценивается 0,48—0,32 млн лет назад. Ни один из гаплотипов не является общим для этих трех регионов. Филогенетический анализ и анализ AMOVA показал четко выраженную и значительно развитую филогеографическую структуру, охватывающую эти три региона. Однако только регион SG содержал гаплотипы двух основных клад, указывая либо на неполноту случайной выборки гаплотипов, либо на сложную историю с фазами частичного обособления и повторного смешивания популяций. Эта филогеографическая структура подразумевает, что все три популяции золотистого ринопитека следует рассматривать как отдельные объекты при выработке стратегий управления популяциями. Вероятно, недавняя популяционная история вида привела к возникновению этого шаблона генетических различий в рамках золотистых ринопитеков, и ясно, что вид пострадал от очень серьезных колебаний численности.

Evolutionary History of the Odd-Nosed Monkeys and the Phylogenetic Position of the Newly Described Myanmar Snub-Nosed Monkey Rhinopithecus strykeri
Эволюционная история курносых обезьян и филогенетическое положение недавно открытого вида бирманского ринопитека Rhinopithecus strykeri
Серьезная обзорная статья по возникновению трибы курносых обезьян, включающей в себя 10 азиатских видов (в том числе знаменитого золотистого ринопитека, новооткрытого бирманского ринопитека и борнейского носача).
В доступе ПОЛНЫЙ ТЕКСТ. Английский язык.
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0037418

Краткое содержание

Опубликовано: 16 Мая 2012 г.
Rasmus Liedigk, Mouyu Yang, Nina G. Jablonski, Frank Momberg, Thomas Geissmann, Ngwe Lwin, Tony Htin Hla, Zhijin Liu, Bruce Wong, Li Ming, Long Yongcheng, Ya-Ping Zhang, Tilo Nadler, Dietmar Zinner, Christian Roos

Краткое содержание
Курносые обезьяны представляют собой одну из двух основных групп азиатских тонкотелых обезьян. Наши знания об этой группе приматов по-прежнему ограничены, что лишний раз подчеркнуло недавнее открытие нового вида в Северной Бирме. Хотя общее происхождение этой группы в настоящее время широко признается, филогенетические взаимоотноешния между составляющими ее родами и видами, а также биогеографические процессы, которые привели к формированию современных ареалов, по-прежнему почти не известны. Для решения данных вопросов мы провели анализ полных митохондриальных геномов и 12 локаций ядерных геномов, включая один на Х-хромосоме, шесть на Y-хромосоме и пять локация на аутосомах для всех десяти видов курносых обезьян. Топология генетических дерев и время расхождения линий, полученные по разным маркерам, были очень сходны, однако различались с точки зрения отнесения разных видов или гаплогрупп к родам Rhinopithecus и Pygathrix. На основании наших данных, род Rhinopithecus представляет собой самый древний, базальный линидж роды Nasalis и Simias формируют близкородственные сестринские таксоны, и это предполагает северное происхождение всей группы курносых обезьян и более позднее вторжение их в южные регионы - в Индокитай и островную часть Юго-Восточной Азии (Сундаленд). Согласно нашим оценкам возраста расхождения отдельных линий, линии, которые привели к родам Rhinopithecus, Pygathrix и Nasalis + Simias, возникли в конце миоцена, тогда как события видообразования в рамках каждого из этих родов, а также расхождение родов Nasalis и Simias произошли в течение плейстоцена.  Наблюдаемые рассогласования генетических дерев, построенных по данным мДНК и ядерной ДНК, а также парафилии в митохондриальных массивах данных для некоторых видов из родов Rhinopithecus и Pygathrix предполагают возникновение вторичных потоков обмена генами уже после того, как эти виды изначально разделились. Наиболее вероятное объяснение: эти события были инициированы катастрофическими изменениями климата и геологических условий региона. В целом наше исследование представляет собой наиболее полное изучение эволюции курносых обезьян с акцентом на том, что данные по-разному наследуемых маркеров критически важны для более полного понимания эволюционных взаимосвязей и для отслеживания вторичного генетического обемена.

Отредактировано Miracinonyx (06 December 2017 15:55:32)

Неактивен

 

#284 06 December 2017 17:03:04

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

Динопитек - потомок парапапио (предок павианов и гелад), а теропитек - предок гелад и такойже потомок парапапио. парапапио произошёл от рангвецебуса или его древнего аналога, горгопитек, видимо потомок рода павианов и близок к бабуину.

Кстати, динопитек разве не старше теропитека?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#285 06 December 2017 17:45:16

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Теропитек жил 2.6 - 0.5 млн лет назад , динопитек 5 - 2млн, парапапио 5 - 2 млн, так что теропитек молодой, это из-за того что отделился поздно и вместе с павианами.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#286 06 December 2017 17:56:44

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

кстати, есть свидетельства охоты эректуса на теропитека, лангсонии, гигантопитека, каких-то поздних китайских халикотериев (в них не разбираюсь), гигантских макак, гималайских медведей, кабанов, оленей, и очень сомнительные на речных дельфинов.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#287 06 December 2017 18:38:31

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1083

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Не подскажите, какие есть выдающиеся, крупные (палеонтологические) приматы своего времени (по сравнению с синхронными сородичами)?

Неактивен

 

#288 06 December 2017 18:53:48

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

ну, разумеется гигантопитек, теропитек жил в одно время с гигантопитеком по этому ему 2 место, тоже самое динопитек - 3 место, 20 млн лет назад - проконсул, самые большие виды были размером с гориллу. Около 1й0-9 млн это уранопитек, самбурупитек и чорорапитек - все размером с гориллу и ещё чинджипитек - предок гигантопитека, тоже с гориллу.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#289 06 December 2017 19:52:10

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Насчет проконсула я что-то сомневаться стал. Самый крупный P. major мельче гориллы, хотя пишут, что как горилла. А гигантопитек точно вымирает так поздно - 100 тысяч лет назад?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#290 06 December 2017 20:00:34

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Да гигантопитек вымер 100 лет назад. Прокоснул был чуть меньше 90-70 кг

Отредактировано гигантопитек (06 December 2017 20:01:27)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#291 06 December 2017 20:05:41

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Это который самый крупный, Блэка? Пишут что 600 кг. Раньше меньше давали. 600 думаю перебор.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#292 06 December 2017 20:20:45

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

да это блэк, он не больше 500 кг.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#293 06 December 2017 21:25:53

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1083

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

ну, разумеется гигантопитек, теропитек жил в одно время с гигантопитеком по этому ему 2 место, тоже самое динопитек - 3 место, 20 млн лет назад - проконсул, самые большие виды были размером с гориллу. Около 1й0-9 млн это уранопитек, самбурупитек и чорорапитек - все размером с гориллу и ещё чинджипитек - предок гигантопитека, тоже с гориллу.

Какой-то конкретный, ископаемый вид терапитека имелся в виду, какой? А то в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелада читаю про ныне живущий вид Theropithecus gelada .

Неактивен

 

#294 06 December 2017 21:59:20

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Теропитек освальда


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#295 07 December 2017 02:35:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17570

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Гигантопитек, можете сделать эволюционное древо ныне живущих гелад по от ношению к павианам и дриллам? Когда и какой последний общий предок жил, и где проходила основная эволюция и куда и откуда были направлены основные миграции родов? (Кратко, просто по паре предложений. И список основных источников, если не затруднит - 3-5 книг).

"Собакоподобные обезьяны" - группа интересная, вершина интеллектуального развития не-гоминидных приматов и предел совершенства в качестве генералистов. Было бы интересно узнать о них.
Спасибо.

Отредактировано Miracinonyx (07 December 2017 03:01:47)

Неактивен

 

#296 07 December 2017 02:46:48

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

эволюционное древо ныне живущих гелад по от ношению к пациентам и дриллам

Нестор, чегой-то я тебя понимать перестал. О каких пациентах гелад речь?
Гигантопитек, вы писали, что парапапио предок павианов и гелад, а кто предок мандрилов? И откуда эта инфа о проконсуле размером с гориллу? Впервые мне она встретилась в атласе первобытного человека, очень хорошая работа, хоть и старая и многое уже устарело. Но данных о конкретных останках там нет. В вике наверное оттуда передрали про размеры с гориллу, хотя в статье далее они пишут что в среднм проконсул майор, который был самым крупным, весил около 50 кг.

Отредактировано Амфицион (07 December 2017 02:55:08)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#297 07 December 2017 03:03:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17570

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Атрокс, спасибо Т9 и телефонному интернету -)

Неактивен

 

#298 07 December 2017 06:49:11

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1083

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек написал:

Теропитек освальда

Ой, а в http://antropogenez.ru/single-news/article/98/ что-то написано, что Theropithecus oswaldi имел размеры, сходные с австралопитеками. Т.е., по-моему, это означает, что вовсе не с гориллу. Откуда информация, что Theropithecus oswaldi с гориллу был?

Отредактировано lesha74 (07 December 2017 06:54:18)

Неактивен

 

#299 07 December 2017 09:59:57

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

https://www.amazon.com/Theropithecus-Ri … 0521018498 здесь говорится, что размером был с шимпанзе. Подписано как теропитек Освальда:
https://i.pinimg.com/564x/d4/78/85/d47885dc73e2efaa5784197a573fd3ab.jpg
Судя по черепу и клыкам, может самка, не знаю. Но размеры черепа не впечатляют.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#300 07 December 2017 13:10:04

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 683

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Теропитек весил от 50 до 100 кг, то есть от шимпанзе до маленькой гориллы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry