Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 22 August 2017 16:29:44

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Если посмотрите на диаграмку со сравнительными размерами рыб, данную Алексом, то увидите, что ксифактин не такой уж большой — вот он находится на пределе размеров для хищника, активного ловца добычи, с жаберным дыханием и активным поддержанием осмотического гомеостаза через почки. Будь он больше и придерживайся той же стратегии ловли добычи, его почки не выдержали бы такой нагрузки, т.к. кроме большого количества солей попадающих через жабры им бы ещё пришлось выводить значительное количество продуктов обмена образующихся при активной мышечной работе.

А ещё и кислородное голодание. У того же тунца при самом большом отношении площади жабр к массе тела в 9 см2/г, периоды кислородного голодания наступают так часто, что у него даже появились физиологические приспособления! https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Опять же для меня загадка, как он сбрасывал тепло при погоне, т.к. у тунцов она в атаке может достигать 40 С.

Так что большая костистая рыба-хищник подобна гепарду — постоянно живёт на грани.

Неактивен

 

#227 22 August 2017 16:59:39

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

Будь он больше и придерживайся той же стратегии ловли добычи, его почки не выдержали бы такой нагрузки, т.к. кроме большого количества солей попадающих через жабры им бы ещё пришлось выводить значительное количество продуктов обмена образующихся при активной мышечной работе.

А у акул тут какое преимущество? Не совсем понял, простите если что.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#228 22 August 2017 17:01:58

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

ZaecЪ написал:

???
Амфицион, о рывках головой во время еды я не писал, я говорил о том, что во время разгона при атаке ББА (а возможно и мегалодон как Большая ББА) не может менять курса и стандартная тактика защиты ластоногих - бросок в сторону (у них есть на это около пары-тройки секунд). А для мегалодона, с его размерами и большей величиной дистанции для разгона, время для реакции жертвы становится ещё больше - тут даже самый тупой кит способен сообразить и увернуться.

И еще. Насчет ББА и мегалодона понятно. Но есть крупные акулы и при этом очень маневренные. Вы полагаете что роль на верховного хищника они проиграли мозазаврам из-за того что были менее маневренными?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#229 22 August 2017 18:57:11

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион написал:

А у акул тут какое преимущество? Не совсем понял, простите если что.

У акул кровь и ткани гиперосмотичны по отношению к морской воде, не за счет высокой солёности, а благодаря большой концентрации мочевины и триметиламина. Также благодаря вот такой биохимии тела, акулам не нужно глотать морскую воду для выведения продуктов обмена — их ткани приспособлены к таким высоким концентрациям продуктов обмена. А ещё у них для выведения солей кроме почек есть ректальные железы.
http://slideplayer.com/slide/4603573/15/images/20/Figure+26.9+Water%E2%80%93salt+relations+in+a+marine+shark.jpg

Получается, что «несчастным» костистым рыбам нужно не только работать почками вовсю для выведения солей из организма (у них кровь и всё тело гипотонично по отношению к морской воде), но они ещё и вынужденны глотать воду для выведения продуктов обмена.
https://static1.squarespace.com/static/5153b3fae4b0473d83b61202/t/515adf31e4b0098fd601efdd/1364909875312/osmoregulation_fish.png

Вот и выходит, что пока размеры костистых рыб малы или умеренно велики их почки успевают справиться с обоими задачами, но при увеличении размеров тела количество продуктов обмена настолько возрастает, что почки уже не могут вывести такое количество солей, аммиака и прочей радости жизни. Тут нужны кардинальные перемены в биохимии (устойчивость к высоким конц. продуктов обмена) или физиологии (более совершенные почки способные создавать высококонцентрированную мочу), а их то и нет!

Чтобы долго не расписывать, возьмите почитать книгу Анисимова — Ихтиология (1983)

Отредактировано ZaecЪ (22 August 2017 18:58:35)

Неактивен

 

#230 22 August 2017 19:34:43

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион написал:

И еще. Насчет ББА и мегалодона понятно. Но есть крупные акулы и при этом очень маневренные. Вы полагаете что роль на верховного хищника они проиграли мозазаврам из-за того что были менее маневренными?

Маневренность здесь не самое главное. Всё снова-таки упирается в физиологию — мозазавры имеют высокий уровень обмена, больший мозг, да ещё и, возможно, были теплокровными (пускай и за счёт инерциальной гомойотермии). Их плавучесть не зависела от количества жира в тканях и они могли дольше голодать.

Так что сравнение этой ящерицы с акулой однозначно не в пользу последней, пускай она и была маневреннее.

Неактивен

 

#231 25 August 2017 10:51:24

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

Спасибо. А как справляются с этим делом гигантские костные рыбы-фильтраторы?
И еще,вы не знаете, находили ли челюсти древних акул?

Отредактировано Амфицион (25 August 2017 10:54:48)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#232 25 August 2017 12:10:27

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

За книгу отдеьное спасибо, но в данный момент време, если можете ответьте - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 93#p488493


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#233 25 August 2017 12:16:12

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/PletwyRyb.svg/525px-PletwyRyb.svg.png
Вот тут под А подписано, что это гетероцеркаьный плавник. Но тут верзний луч больше нижнего. А если наоборот? Тоже гетероцеркальный?

У мозазавров какой был?

Отредактировано Амфицион (25 August 2017 12:16:45)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#234 25 August 2017 12:29:23

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

P.S. А как же марлины? Они достигают размеров крупных акул при этом намного более быстрые и ведут более активный образ жизни.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#235 25 August 2017 18:05:27

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион

А как справляются с этим делом гигантские костные рыбы-фильтраторы?

Медленное дрейфование по течению с распахнутым ртом и ловля планктона "попутно". Не думаю, что их поведение сильно отличалость от современных акул-фильтраторов, только ещё более медленное.

Но тут верзний луч больше нижнего. А если наоборот? Тоже гетероцеркальный?

Если лопасть развита вниз, то гипоцеркальный (hypocercal). И у мозазавров, и у остракодерм был именно гипоеркальный.

А как же марлины? Они достигают размеров крупных акул при этом намного более быстрые и ведут более активный образ жизни.

Ну так я уже описал проблемы у марлинов, тунцов и других крупных скумбриевых - при такой физической активности у них наблюдается кислородное голодание и локальный перегрев. Да и с перерывами в питании у них туго, поэтому они вынужденны непрерывно рыскать поисках новой добычи.

Неактивен

 

#236 25 August 2017 22:05:41

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Доисторические акулы

Медленное дрейфование по течению с распахнутым ртом и ловля планктона "попутно". Не думаю, что их поведение сильно отличалость от современных акул-фильтраторов, только ещё более медленное.

А как же проблема выведения солей и глотания воды? Они менее активные. Но какое преимущество это дает, может я туплю, но пока правда не понимаю.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#237 04 December 2017 20:06:48

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 259

Re: Доисторические акулы

Вышла новая работа, пытающаяся "прилепить" кретоксиринидам и отодонтидам региональную эндотермию, как у современных сельдевых акул.
Если с первыми все более-менее ясно, то 10+ метровые отодонтиды (особенно такие, как отодус мегалодон) разве смогли бы хоть в теории поддерживать достаточно высокий уровень обмена веществ, необходимый для достижения мезотермии? Ведь закон квадрато-куба, уменьшающий с ростом размеров отношение площади жабр по отношению к общему объему тела, а также физиологические ограничения пластиножаберные, играют полностью против этого.

Изотопные данные из этой бумаги смотрятся не очень убедительно (выборка очень маленькая, а значение δ18 у одного Otodus sp. и O. megalodon примерно такие же, как и холоднокровных животных из тех же самых формаций). А остальные доказательства конкретно для отодонтидов сводятся к "населяли прохладные воды" (как, к слову, и современная эктотермная гигантская акула) или "для активной охоты должны были иметь подогрев" (ведь без активного преследования мегалодоном усатых китов обойтись нельзя ни коем образом). Хотелось бы увидеть комментарии других пользователей форума. smile

Humberto G. Ferrón (2017), "Regional endothermy as a trigger for gigantism in some extinct macropredatory sharks".

Отредактировано Saltie (05 December 2017 18:51:12)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry