Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1751 29 October 2017 17:48:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Но по идее слоны должны были полечь раньше более мелких видов. И потом тур остался. нарпимер. Крупные олени тоже вымирают, кроме лося и благородного с вапити.
В Америке гиены вымирают, лошади и верблюды вымирают, а в Евразии нет. Как тут на климат не ссылаться?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1752 29 October 2017 17:57:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

И что климат тебе объясняет в сопоставлении Северной Америки с Евразией??

Ничего.
Ты прав, что мегафауна более уязвима и должна полечь раньше - однако это касается островных экосистем с ограниченными ресурсами, а также уязвимости перед охотой.

А вот к климату мегафауна на порядки устойчивее, чем мелкие формы, это априори так.

Но это офф-топ тут, Атрокс.

Неактивен

 

#1753 29 October 2017 18:00:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Ну в Ервазии вроде видов трав больше? Стада разнообразнее.
И возвращаясь к хоботным, почему мамонты на материке вымирают раньше мастодонтов и ананкусов?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1754 29 October 2017 18:31:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Артем, травоядные ОЧЕНЬ редко вымирают из-за недостатка корма... Т.е. я вообще такого вспомнить не могу.
Есть некие "неустановленные причины вымирания", когда обрушивается целая популяция и иногда полностью вымирает узкоареальный вид. Сейчас это происходит с сайгаком и сурком в степях России. И никто не может понять причин. При этом в соседнем Казахстане все прекрасно.
Но такое всегда относится к стенобионтам. Сурки, к примеру, полностью зависят от крупных степных копытных, в их отсутствии они не могут найти корм в степи (там высоты выедания травы играют роль, в целинных дернинах сурок умирает от голода).

Мамонт - кто угодно, но НЕ стенобионт. Он ел вообще все подряд, как бензокосилка.
Что с ним произошло - предмет спекуляций.
Я ответ знаю, но не скажу.

Неактивен

 

#1755 29 October 2017 19:03:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

А как же большерогий олень? Еще давно читал что с уменьшением открытых пространств он вымер.
И почему человек выбил верблюдов в Америке, а тура в Европе нет? Хотя в случае с последним времени для его выбмивания у человека было больше.

Ты как-то писал, что в плейстоцене было больше холодоустойчивых растений. Поэтому там где сейчас пустая тундра, раньше были растительные сообщества.
И почему в Сибири так мало животных? Как по численности (учитывая размеры Сибири), так по числу видов?
Вот В Юж. Америке есть травянистые равнины, но копытных там меньше чем в Африке. Саванна почему-то более плодоносна.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1756 29 October 2017 21:27:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Южная Америка и Африка - идеальный пример двух континентов, находящихся в одинаковых климатических условиях, имеющих близкую форму и даже являющихся осколками одного массива суши, но имеющих разную судьбу с точки зрения эволюции биоты.
В Африке экосистемы и фауна прошли коэволюцию со становящимя родом человек. В Южной Америке - нет. Итог мы видим наглядно.

ПО травкам Сибири - это все не тут надо обсуждать, Атрокс, и у меня нет ни сил, ни времени, ни инфы, позабывал уже все давно.

Неактивен

 

#1757 29 October 2017 22:19:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

В Африке экосистемы и фауна прошли коэволюцию со становящимя родом человек. В Южной Америке - нет. Итог мы видим наглядно.

Вот именно, тем не менее мамонты в Евразии, не считая островные формы, вымерли раньше американских мастодонтов.
Современная тунда или хотя бы степь сможет прокормить мамонта?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1758 29 October 2017 22:34:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Степь безусловно может прокормить мамонтов, даурская и монгольская в том числе, тундра вряд ли - режим увлажения изменился, там мох и лишайники теперь. Этого мало для слона. Горные тундры Якутии могут, там тундростепь до сих пор есть.

Неактивен

 

#1759 29 October 2017 22:37:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Спасибо за инфу.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1760 31 October 2017 22:43:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Правда, что в Китае палеолоксодон (не карликовый) вымер 3 тыс лет назад? Почему тогда китайцы не использовали слонов в армии?
А в позднем плейстоцене (самом позднем) Израиля какой вид обитал? Палеолоксодоны на континенте вымирают рано. Кроме того китайского. В Сирии обитал индийский слон.

Отредактировано Амфицион (31 October 2017 22:45:14)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1761 10 November 2017 14:57:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Никто не в курсе? Еще в роде писали, что в свое время в Израиле обитал слон Реки, но он разве известен за пределами Африки?
И еще, азиатский слон считается более прогрессивным чем африканский. Почему тогда его ближайшие родственники в Африке вымирают а на смену приходит менее прогрессивный локсодонт? И чем кроме зубов азиат прогрессивнее африканца? Два "пальца" на конце хобота у африканца разве нельзя считать прогрессивной чертой? И напомните пожалуйста, у мамонта вроде тоже два "пальца" было -нижний более широкий и верхний более узкий или я путаю?
И сколько копытец? ка у азиата - 5 на передних и 4 на задних?
Заранее огромное спасибо за ответ.

Отредактировано Амфицион (10 November 2017 15:07:27)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1762 13 November 2017 18:01:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Нестор, как ты думаешь. современные американские прерии могут прокормить мамонтов?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1763 14 November 2017 21:03:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Гы. Прерии без вопросов могут прокормить даже саванновых локсодонтов (которых туда следует вселить для восстановления экологическхи интеракций с нишей колумбийского мамонта).

Неактивен

 

#1764 14 November 2017 21:54:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Miracinonyx написал:

Гы. Прерии без вопросов могут прокормить даже саванновых локсодонтов (которых туда следует вселить для восстановления экологическхи интеракций с нишей колумбийского мамонта).

Тогда почему в конце плейстоцена бизонов становится намного меньше и они начинают увеличивать свою численность уже в голоцене?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1765 20 November 2017 15:26:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Датировки поздних хоботных пересмотрели что ли? Раньше в писалсь что мастодонты и ананкусы доживают до голоцна, а теперь пишут что до плейстоцена. А вика передирает датировки как и все остальное с других итсочников. Наиболее поздние американские мастодонты разве не голоценовые?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1766 20 November 2017 16:35:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Арокс, голоцен начинается после окончания последнего ледникового провала, который длился пару веков в период позднего дриаса, т.е. в 10-м тысячелетии назад, кажется (забыл цифры, что-то вроде 9800-9240 лет назад). Вот как после этого жахнула жара - так голоцен и начался. Если зверики жили после наступления текущего межледниковья (а они жили) - значит это голоценовая фауна. По мастодонтам не помню, но гомфотерии, вроде, были в живых еще 7 тысяч лет назад, плюс к тому на рельефах майя 1-го тысячелетения НАШЕЙ эры прорисованы головы слонообразных животных с хоботом и ушами, т.е. горубо говоря, гомфотерии южной и центральной америки чуть-чуть не дотянули до открытия европейской наукой. Так же как и эпиорнисы и гигантские лемуры Мадагаскара (иначе бы их в легендах не было)

Неактивен

 

#1767 20 November 2017 17:16:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Сейцчас подобные даты не нахожу. Раньше находил. Границы переставили. Голоцен наступает 11, почти 12 тысяч лет назад получается.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1768 20 November 2017 19:30:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Слушай, "переставить даты климатических событий" невозможно. Всякие дебилы могут поковыряться в носу и заявить "я решил, что теперь кембрий будет начинаться не 600 млн л н, а 601,058" (и под это дело затребовать новый грант). Но климат он как был, так и остался.
Поздний дриас БЫЛ.
С его окончанием начинается первый этап голоцена.
Или сами даты дриаса изменили? Так это должно быть куча данных, по разным местам Земли, с гигантской работой по передатировании кучи образцов, включая ледниковые керны из Антарктики. Что, такую статистику уже предоставили? Или это очерденой гон капиталистов?

Отредактировано Miracinonyx (20 November 2017 19:31:22)

Неактивен

 

#1769 20 November 2017 19:38:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Не знаю. Но всегда писали, что плейстоцен заканчивается 10 тыс. лет назад, а сейчас пишут следующее:

The Pleistocene ( /ˈplaɪstəˌsiːn, -toʊ-/,[2] often colloquially referred to as the Ice Age) is the geological epoch which lasted from about 2,588,000 to 11,700 years ago, spanning the world's most recent period of repeated glaciations. The end of the Pleistocene corresponds with the end of the last glacial period and also with the end of the Paleolithic age used in archaeology.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1770 20 November 2017 22:31:32

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 90
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Амфицион написал:

Сейцчас подобные даты не нахожу. Раньше находил. Границы переставили. Голоцен наступает 11, почти 12 тысяч лет назад получается.

Посетите сайт Международной комиссии по стратиграфии - (http://www.stratigraphy.org/index.php/i … -timescale) и внимательно изучите хроностратиграфическую  шкалу 2017 года - (http://www.stratigraphy.org/ICSchart/Ch … 017-02.jpg), там все написано.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#1771 20 November 2017 23:26:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Слоны и мамонты

Да вот к сожалению, ничегошеньки там не написано. Никаких обоснований, это просто фото стратиграфической шкалы 2017, основанной гланым образом на данных 2012 года. Профессорский форум у них тоже пустой, последние сообщения по вопросу за 2010 год с описанием формальной процедуры принятия решений по выделению четвертичного периода (т.е. просто плейстоцена) в качестве нового периода, равнозначного юрскому, меловому, палеогеновому и неогеновому. По дефинициям "голоценовой эпохи" нет ничего. Как и следовало ожидать.

Атрокс, вообще, тема по геохронологии ТУТ:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1601

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry