Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 27 February 2016 22:33:31

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Охота древнего человека

Elephas Maximus :

Physeter macrocephalus :

Если бы за мной бегала орава обнажённых возбуждённых чёрных мужиков, стремящихся кинуть в меня палку, я бы тоже запаниковал.

https://ru.wiktionary.org/wiki/кинуть_палку

Мда, видимо слишком тонко пошутил smile. Ещё и смайлик в конце не поставил - думал, так понятно будет, что стёб wink.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#402 27 February 2016 23:57:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Вообще, это было в контексте коэволюции африканской биоты с человеком (см. выше) и более гибкой реакции даже доминирующих видов африканских экосистем на присутствие/действия людей. (в противовес внеафриканской биоте, которая погибла в конце вюрма).
Обыграть там эротический аспект - и правда нужно изощренным чувством юмора обладать )

Неактивен

 

#403 28 February 2016 00:01:08

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Охота древнего человека

Miracinonyx :

Вообще, это было в контексте коэволюции африканской биоты с человеком (см. выше) и более гибкой реакции даже доминирующих видов африканских экосистем на присутствие/действия людей. (в противовес внеафриканской биоте, которая погибла в конце вюрма).
Обыграть там эротический аспект - и правда нужно изощренным чувством юмора обладать )

Никакого эротичекого аспекта: просто игра слов и никакого мошенничества smile.

Отредактировано Physeter macrocephalus (28 February 2016 16:11:15)


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#404 28 February 2016 00:02:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Ну так спровоцировал же на восприятие всерьез, так что все получилось ))

Неактивен

 

#405 09 September 2016 23:18:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Тут много материала - http://www.archaeology.ru/Download/KSIA/ksia_181.pdf

 

#406 09 November 2016 15:48:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Охота древнего человека

Не уверен, что тема правильная, но не хочу создавать тему на один-два ответа. Как учёные определяют возраст древних орудий, ведь радиоуглеродный и т.п. анализ может примерно показать эпоху образования, а не обработки камня?

Неактивен

 

#407 09 November 2016 16:37:44

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Охота древнего человека

дима х :

Не уверен, что тема правильная, но не хочу создавать тему на один-два ответа. Как учёные определяют возраст древних орудий, ведь радиоуглеродный и т.п. анализ может примерно показать эпоху образования, а не обработки камня?

Датируется слой залегания при его интактности (отсутствии повреждений).

Неактивен

 

#408 09 November 2016 19:57:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Охота древнего человека

А при наличии повреждений слоя, получается, возраст каменных орудий точно определить нельзя в принципе, только предположить по аналогии с другими похожими орудиями, чей возраст определён по слою?

Неактивен

 

#409 10 November 2016 07:33:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Охота древнего человека

дима х :

А при наличии повреждений слоя, получается, возраст каменных орудий точно определить нельзя в принципе, только предположить по аналогии с другими похожими орудиями, чей возраст определён по слою?

Да, так и есть. Если кто-то, люди современные или древние, копался в грунте, перемешивая слои, если его размыло и т.д., определить возраст орудия в этом конкретном месте невозможно. Да и костей чаще всего. А принадлежность культуре, приравнять таким образом к соседним местоположениям, можно.
Вот денисовцы в Денисовой пещере. Идут слои до 50 т.л. неповрежденные, а дальше перемешка до слоя около 75 т.л. Таким образом, лежащие там орудия и даже зубик - старше 50, но младше 75 т.л. И не точнее.
Можно лишь добавить: типичное мустье, что совпадает с датировкой, но не уточняет ее.

Отредактировано Eugene (10 November 2016 07:36:35)

Неактивен

 

#410 22 November 2016 17:20:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Охота древнего человека

Ну и вот возвращаясь к теме человек-падалеяд, а уж потом охотник.
Пахикрокута (Pachycrocuta brevirostris) и человечки (вероятно, Homo erecrus) делили трупик ископаемого слона (Mammuthus meridionalis) в Испании около 1,3 млн л.н.

M.P. Espigares et al. Homo vs. Pachycrocuta: Earliest evidence of competition for an elephant carcass between scavengers at Fuente Nueva-3 (Orce, Spain). 2013.

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8212032053

Не новость, но я только на PaleoNews заметил.
http://paleonews.ru/index.php/new/844-homovs

Неактивен

 

#411 22 November 2016 21:21:11

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Охота древнего человека

Вполне нормальная практика в те времена(ИМХО конечно).





Бля(простите) wink даже сейчас "охотники с собаками" оставляют почти полные скелеты добытых животных на месте их добычи.Срезав мясо с туши,бросают остатки тут-же.Их потом растаскивают падальщики и в конечном итоге имеем и отметины ножей и зубов.Спорить можно до похудения


Простите,пьян.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#412 23 November 2016 23:42:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Если учесть концепцию "агрессивного падальничества древних видов гоминин, начиная еще с австралопитеков", то, думаю, более вероятен другой сценарий - гиены пришли на труп слона только после того, как с него слезли люди. Скорее всего в тот же день, вернее - в ту же ночь. Крупные размеры гиен мало что могли изменить, если учесть, что противником были не львы, а люди с копьями.
Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.

Неактивен

 

#413 23 November 2016 23:53:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.

А если они вели образ жизни как пятнистые гиены?

 

#414 24 November 2016 00:02:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

Ну, возможно, только тогда не понятен их проигрыш львам. Будь они столь же стайными и охоться не менее успешно, чем современные гиены - по-идее, это они должны были бы вытеснить коллектвных пантер, а не наоборот.
На мой взгляд, более вероятен вариант агрессивного одиночного падальщика вроде полосатой гиены, который, благодаря размерам и силе и устойчивости к боли и повреждениям, может отобрать добычу почти у всех плотоядных. Кроме человека.

Неактивен

 

#415 24 November 2016 00:35:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Ну, возможно, только тогда не понятен их проигрыш львам. Будь они столь же стайными и охоться не менее успешно, чем современные гиены - по-идее, это они должны были бы вытеснить коллектвных пантер, а не наоборот.

SIZE DOES MATTER.

 

#416 24 November 2016 11:04:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Охота древнего человека

Miracinonyx :

Если учесть концепцию "агрессивного падальничества древних видов гоминин, начиная еще с австралопитеков", то, думаю, более вероятен другой сценарий - гиены пришли на труп слона только после того, как с него слезли люди. Скорее всего в тот же день, вернее - в ту же ночь. Крупные размеры гиен мало что могли изменить, если учесть, что противником были не львы, а люди с копьями.
Да и, imho, не могли пахикрокуты быть стайными, недопустимо это энергетически. Либо стайные, но хищники - либо падальщики, но одиночные.

По мне так второстепенно, кто был первым и за кем подъедал. Интересно, но вторично. А первично то, с кем конкурировали за стол.
Нет, вроде, это всем очевидно было всегда... Но очевидное - не доказанное. Теперь есть и доказательство. Это важно!

Неактивен

 

#417 14 October 2017 13:39:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

 

#418 12 June 2019 01:53:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Охота древнего человека

Известны ли черепа и другие кости таких хищников как смилодон и пещерный лев со следами от ударов кремневых наконечников?

 

#419 18 December 2022 19:19:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6422

Re: Охота древнего человека

Crazy Zoologist :

Тут много материала - http://www.archaeology.ru/Download/KSIA/ksia_181.pdf

Действительно, много материала. Много серьёзных учёных статей, собранных воедино для изучения и подведения итогов в вопросе "Охота в каменном веке". Прослеживается интересная тенденция: человек, перейдя из разряда "агрессивного падальщика" в разряд "самостоятельного" охотника, в более ранние периоды чаще добывал наиболее крупных животных, относящихся не просто к мегафауне, а к крупнейшим её представителям. С течением же времени, ближе к концу плейстоцена, размер типичной добычи явно уменьшался.
   Невольно напрашивается вывод: мегафауна, как и Москва, была не резиновой.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#420 18 December 2022 19:27:01

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6422

Re: Охота древнего человека

Crazy Zoologist :

Известны ли черепа и другие кости таких хищников как смилодон и пещерный лев со следами от ударов кремневых наконечников?

Даже если такие черепа и кости не известны (не найдены), это совсем не означает того, что палеоиндейцы не знакомили смилодонов и атроксов со своим оружием, знакомясь, в свою очередь, с их клыками и когтями.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#421 18 December 2022 19:31:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6422

Re: Охота древнего человека

Такое "незнакомство" было попросту невозможно в то время на тех территориях.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#422 30 March 2023 20:35:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Охота древнего человека

Какое оружие применяли индейцы для охоты на гигантских ленивцев, с учетом их костяной шкуры? И потом для разделки добычи были нужны какие-то особенные инструменты, не как для более мягкой шкуры? Есть про это данные?

Неактивен

 

#423 01 April 2023 01:37:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Охота древнего человека

дима х :

Какое оружие применяли индейцы для охоты на гигантских ленивцев, с учетом их костяной шкуры? И потом для разделки добычи были нужны какие-то особенные инструменты, не как для более мягкой шкуры? Есть про это данные?

Стандартное оружие верхнего палеолита: метательное копье с кремневым или обсидиановым наконечником, Дима.
У нормального камня проникающая способность превышает сталь.
Это относится и к разрезанию шкуры тоже. Проблема в его хрупкости, а не в тупости лезвия. Остроты там больше, чем достаточно. А хрупкость - что ж. Решалась рихтовкой. Ради того, чтобы добыть три тонны мяса за один раз, можно и попотеть с ретушью кремневого ножа.

Неактивен

 

#424 01 April 2023 22:14:33

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Охота древнего человека

У них были какие-то уязвимые места с мягкой кожей, кроме век и половых органов с попой, или как? Я с учетом костей в шкуре спросил.

Неактивен

 

#425 04 April 2023 14:35:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6422

Re: Охота древнего человека

дима х :

У них были какие-то уязвимые места с мягкой кожей, кроме век и половых органов с попой, или как? Я с учетом костей в шкуре спросил.

Встречный вопрос:  а почему "кроме век и половых органов с попой"? Где данные, что на их веках, половых органах и уж тем более на попе не было костяных бляшек, надёжно защищавших эти места от саблевидных клыков смилодонов и каменных наконечников копий?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry