Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 11 March 2009 20:08:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Систематика хвостатых амфибий

У нас в учебнике "Зоологии позвоночных" написано, что существует 41 семейство хвостатых амфибий (причём описывается только 8). Это правильные данные? Кто может предоставить список всех семейств согласно современной систематике. Получается, семейств хвостатых значительно больше, чем бесхвостых.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 11 March 2009 20:28:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика хвостатых амфибий

Че-то мне кажется 41 семейство это перебор

Современные вроде вот эти:
Семейство скрытожаберники Cryptobranchidae
Семейство углозубы Hynobiidae
Семейство протеи Proteidae
Семейство амбистомовые Ambystomatidae
Семейство гигантские амбистомы Dicamptodontidae
Семейство олимпийские амбистомы Rhyacotritonidae
Семейство амфиумы Amphiumidae
Семейство настоящие саламандры Salamandridae
Семейство безлегочные саламандры Plethodontidae
Семейство сиреновые Sirenidae


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 11 March 2009 20:45:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Систематика хвостатых амфибий

Вот меня что-то тоже смущает, но неужели в учебнике могут таку лажу писать. Написано, что 4834 вида, 430 родов, 41 семейство. Так что, может речь вообще об амфибиях? Но пишут это в разделе о хвостатых.

В учебнике нет только Семейство гигантские амбистомы Dicamptodontidae и Семейство олимпийские амбистомы Rhyacotritonidae.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 11 March 2009 20:56:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика хвостатых амфибий

Может речь в общем о всех амфибиях? Как раз где-то наверно 30 с небольшим семейств бесхвостых плюс эти (хотя еще и безногие есть).

Олимпийские и гигантские амбистомы сравнительно недавно выделены из семейства амбистомовых


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 11 March 2009 21:17:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Систематика хвостатых амфибий

Ох уж эти учебники! Ну не могут нормально написать. Звероящер, сядь сам напиши учебник по зоологии позвоночных и проиллюстрируй своими рисунками. Думаю, получится гораздо лучше, чем есть сейчас. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 11 March 2009 21:39:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Систематика хвостатых амфибий

Так а чё, современные хвостатые тоже относятся к лепоспондилам?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 26 June 2009 03:31:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

Формально к лиссамфибиям, но это сборная солянка, так что по происхождению они лепоспондилы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 16 October 2013 10:52:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

А как так может быть, что один и тот же род живых, хотя и совершенно разных существ носит одно название? Proteus - род безногих амфибий и род грамотрицательных бактерий?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 16 October 2013 20:55:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика хвостатых амфибий

Эти таксоны относятся к разным номенклатурам, бактериологической и зоологической. С точки зрения каждой из этих номенклатур, оба названия валидны, т.е. соответствуют правилам этих номенклатур. Одинаковые названия таксонов, относящихся к разным номенклатурам, допускаются, и такие имена таксонов называют гемиомонимами. Они, хоть и довольно редко, но встречаются. Но в пределах одной номенклатуры нескольких валидных идентичных названий (омонимов) быть не должно, младшие омонимы признаются преоккупированными и отходят в синонимию с заменой повторяющегося названия.

P.S. Proteus - всё же хвостатая, а не безногая амфибия


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 16 October 2013 21:49:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

1. То есть  таксоны в зоологии и, скажем, в ботанике могут быть синонимичны?
2. Насколько я знаю до последнего времени протисты были в животных. Стало быть бактериология, возможно, часть зоологии. Разве нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 16 October 2013 22:09:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика хвостатых амфибий

Кот написал:

1. То есть  таксоны в зоологии и, скажем, в ботанике могут быть синонимичны?

Не синонимичны, а омонимичны. В данном случае - это гемиомонимы.

Кот написал:

2. Насколько я знаю до последнего времени протисты были в животных. Стало быть бактериология, возможно, часть зоологии. Разве нет?

Нет. Бактерии никогда не были ни протистами, ни тем более животными. Раньше они изучались в разделе ботаники. сейчас ни современная ботаника, ни зоология бактериями не занимаются, для этого есть отдельная наука - бактериология, раздел микробиологии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 16 October 2013 22:36:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

Да, точно. Перепутал...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#13 14 November 2014 13:41:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

Звероящер, есть кое-какие вопросы к тебе.
Слышал, что у одного южноафриканского вида лягушек есть зубы на нижней челюсти. У какого, не в курсе?
Почему у жаб зубов нет, хотя у лягушек есть?
Обладает ли рогатка способностью выбрасывать свой язык? Ведь она охотиться на относительно крупных животных.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#14 14 November 2014 14:58:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика хвостатых амфибий

А почему в этой теме? Все вопросы касаются бесхвостых, а не хвостатых.

Кот написал:

Слышал, что у одного южноафриканского вида лягушек есть зубы на нижней челюсти. У какого, не в курсе?

Gastrotheca guentheri. Только она южноамериканская.

Кот написал:

Почему у жаб зубов нет, хотя у лягушек есть?

Очень мелкие верхнечелюстные и сошниковые зубы, которые имеются у многих бесхвостых, выполняют лишь мизерную роль в захвате, удержании и направлении добычи - по сути они неэффективны для этого. Большинство бесхвостых амфибий захватывают пищу в основном при помощи специализированного языка (иногда также челюстями и помогают передними лапами) и проглатывают добычу целиком. Именно сильный липкий язык компенсирует малую эффективность зубов. Возможно, поэтому некоторые бесхвостые (не только жабы) полностью утратили зубы. Жабы и лягушки представляют как бы две стадии в постепенной утрате зубов, когда сначала исчезают зубы нижней челюсти (лягушки), а затем животные становятся полностью беззубыми (жабы). Утрата зубов у предков настоящих жаб (Bufonidae) могла произойти ещё в меловом периоде, примерно 100-70 млн. лет назад. У хищных бесхвостых типа рогаток, помимо настоящих зубов, развиваются одонтоиды - зубоподобные выросты на костях челюстей.

Davit-Béal T., Tucker A.S. & Sire J.-Y.(2009) Loss of teeth and enamel in tetrapods: fossil record, genetic data and morphological adaptations

Кот написал:

Обладает ли рогатка способностью выбрасывать свой язык? Ведь она охотиться на относительно крупных животных.

Да, выбрасывать язык рогатки могут, и ловят небольших позвоночных в том числе при помощи языка. У рогаток язык очень широкий, сильный и клейкий. При захвате добычи рогатка в первую очередь выбрасывает язык: мелкие грызуны и лягушки на него хорошо приклеиваются. И только когда жертва оказывается в пасти - зажимает челюстями. Посмотри видео на YouTube, на некоторых хорошо видно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 14 November 2014 16:05:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

Звероящер, спасибо за ответы.

А почему в этой теме? Все вопросы касаются бесхвостых, а не хвостатых.

Каюсь, надо было в другой теме написать. Ответ здесь - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1514


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 13 October 2017 13:18:31

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2663
Вебсайт

Re: Систематика хвостатых амфибий

https://pp.userapi.com/c837332/v837332191/92eb7/bFbjxFmh99g.jpg


Пессимист — это человек, который жалуется на шум, когда к нему в дверь стучится удача.
Оскар Уайльд

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry