Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 12 September 2017 16:25:49

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

http://media.gettyimages.com/photos/illustration-of-two-thoatherium-galloping-picture-id89165041?s=612x612
https://img-fotki.yandex.ru/get/362774/247143137.67/0_198c01_e91f0799_orig

Отредактировано Sitta europaea (12 September 2017 16:26:33)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#277 12 September 2017 16:34:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Вот не понимаю, зачем тоатерию нужна бОльшая чем у современных лошадей редукция боковых пальцев, если он не был приспособлен к питанию травой, а, следовательно, и к обитанию на открытых, почти безлесных пространствах.

Отредактировано Sitta europaea (12 September 2017 16:35:53)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#278 12 September 2017 17:53:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Arctodus-simus написал:

Eugene написал:

Очень нечасто в науке один метод подтверждает другой с такой поразительной точностью. Но тут все просто идеально продублировано, даже порадоваться новому "открытию" невозможно. smile
Что ж, это говорит лишь о том, что вот в данном случае все так и было, как мы думали. А не как всегда. wink

А вот свежий филогенетический анализ, в котором фигурируют древнейшие представители Notoungulata и Litopterna, как раз-таки это не подтверждает: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 12242/epdf

"The enigmatic South American meridiungulates are represented in this study by the henricosbornid notoungulate Simpsonotus and the early litoptern Protolipterna. Protolipterna was resolved alongside archaic dichobunid artiodactyls in most analyses. Simpsonotus, however, had a less consistentposition, being found next to Palaeanodonta in DF, CM andCP, but on the atlantogenatan stem with Arctostylopidae in DP, on the chiropteran stem with Arctostylopidae in CF, andclose to Artiodactyla in DM. As the sampling in this studydoes not adequately capture the diversity of meridiungulates,which include at least five distinct and unusual clades, furtherwork focusing on this group is certainly required to clarifytheir affinities. The relationships presented here provide astarting point from which a more detailed analysis of thisgroup can proceed, by including these potential close relativesof the South American ungulates. Neither Protolipterna nor Simpsonotus were resolved as close relatives of Perissodactyla,contrary to recent evidence from protein sequences (Welkeret al., 2015)."

Вот никогда не доверял этому методу кладистики: давайте накидаем все признаки в кучу, какая куча более похожа - те и родственники. А достоверность доказывается не силой признаков, не прослеживанием их у линий в эволюции, а количеством. Мол, мы тут 680 морфологических признаков загрузили - ловите! Не может быть неверным. Это же 680! smile

Нет, с ДНК все проще и куда точнее: одинаковая у одинаковых, наиболее схожая у родственников. И если с анализом по коллагену - одному белку - реально, одному гену - еще можно было поспорить, то с анализом отдельной полигенной молекулы ДНК клеток - бесполезно.
Ближайший живой родственник литоптерн непарнокопытные, и можно хоть убиться об стену. smile
Тем более, что части морфологов это было и до того видно - это не новая теория. Значит, остальные, те, кому это было не видно, и чей авторитет теперя упал, пусть делом займутся. Объяснят как и почему их признаки так разошлись у нотоунгулят и непарнокопытных, или почему этот их анализ оказался несостоятельным. Работа над ошибками ждет! wink

Неактивен

 

#279 12 September 2017 19:52:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Литоптерны (Litopterna)

А я вот не понимаю, в чем сенсационность родственности южных копытных и непарнопалых? По всей видимости они имели общих (или очень близких) предков на уровне "кондиляртров", вероятно еще в конце мезозоя, максимум в самом начале палеогена. Но это не означает, что макраухения, например, предок тапира или его ближайший родственник, как это пытаются преподнести журналисты. Правильно сказано, что среди современных млекопитающих непарнокопытные ближе всего литоптернам, но это не значит, что они их ближайшие родственники. А вот родственные связи среди "мередиунгулят" еще далеко не ясны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#280 12 September 2017 20:19:02

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Arctodus-simus написал:

А я вот не понимаю, в чем сенсационность родственности южных копытных и непарнопалых? По всей видимости они имели общих (или очень близких) предков на уровне "кондиляртров", вероятно еще в конце мезозоя, максимум в самом начале палеогена. Но это не означает, что макраухения, например, предок тапира или его ближайший родственник, как это пытаются преподнести журналисты. Правильно сказано, что среди современных млекопитающих непарнокопытные ближе всего литоптернам, но это не значит, что они их ближайшие родственники. А вот родственные связи среди "мередиунгулят" еще далеко не ясны.

Так и нету сенсационности. В цитированной вами же работе есть ссылки на морфологов, которые давно обосновывали сходство литоптерн и непарнокопыных, просто были и альтернативные версии. Сейчас все решилось в пользу первой идеи.
Но эти группы сестринские на уровне отрядов и разошлись, наверняка, еще в мезозое (как исчезла связь между Америками). Потому тут как и всегда журналистов слушать - себя не уважать.

И, да, анализ пока показал родство макроухении и токсодона (по белку) с лошадьми (из ныне живущих), но очень может быть, что некоторые другие южноамериканские копытные не родственники не только непарнокопытным, но и упомянутым макроухении с токсодоном. Так что все исследования еще впереди!

Неактивен

 

#281 12 September 2017 20:39:35

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Eugene написал:

И, да, анализ пока показал родство макроухении и токсодона (по белку) с лошадьми (из ныне живущих), но очень может быть, что некоторые другие южноамериканские копытные не родственники не только непарнокопытным, но и упомянутым макроухении с токсодоном. Так что все исследования еще впереди!

То есть, литоптерны и нотоунгуляты очень близки друг к другу и отдалённо -  к непарнокопытным, а вот насчёт астрапотериев и пиротериев сложно сказать?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#282 12 September 2017 21:16:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Sitta europaea написал:

Eugene написал:

И, да, анализ пока показал родство макроухении и токсодона (по белку) с лошадьми (из ныне живущих), но очень может быть, что некоторые другие южноамериканские копытные не родственники не только непарнокопытным, но и упомянутым макроухении с токсодоном. Так что все исследования еще впереди!

То есть, литоптерны и нотоунгуляты очень близки друг к другу и отдалённо -  к непарнокопытным, а вот насчёт астрапотериев и пиротериев сложно сказать?

Так и есть. С этими двумя более менее понятно, с остальными - дебаты продолжаются. Ждем новых работ! smile

Неактивен

 

#283 13 September 2017 01:09:05

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ну, с астрапотериями и пиротериями уже тесты не провести, остаётся только гадать по морфологии.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#284 13 September 2017 02:02:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Литоптерны (Litopterna)

Sitta europaea написал:

Ну, с астрапотериями и пиротериями уже тесты не провести, остаётся только гадать по морфологии.

А как вы предлагаете провести генетический анализ животных, живших в олигоцене-миоцене?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#285 13 September 2017 19:04:49

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ну никак, ясное дело.smile


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#286 14 September 2017 04:38:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Литоптерны (Litopterna)

Правильно сказано, что среди современных млекопитающих непарнокопытные ближе всего литоптернам, но это не значит, что они их ближайшие родственники.

Именно это и значит. "Близость" = родственность. Среди ныне живущих.

И, да, анализ пока показал родство макроухении и токсодона (по белку) с лошадьми (из ныне живущих), но очень может быть, что некоторые другие южноамериканские копытные не родственники не только непарнокопытным, но и упомянутым макроухении с токсодоном.

Жень, так выходит, что копытные типа пиротериев и астрапотерии - это таксон растительноядных копытных млеков, независимо возникший в Южной Америке одновременно с развитием "истинных копытных", развивавшихся на базе кондиляртр подобно американским непарнопалым и евразийским парнопалым? - И это все на одном континенте и одновременно? С ума сойти.

Неактивен

 

#287 14 September 2017 07:44:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Miracinonyx написал:

И, да, анализ пока показал родство макроухении и токсодона (по белку) с лошадьми (из ныне живущих), но очень может быть, что некоторые другие южноамериканские копытные не родственники не только непарнокопытным, но и упомянутым макроухении с токсодоном.

Жень, так выходит, что копытные типа пиротериев и астрапотерии - это таксон растительноядных копытных млеков, независимо возникший в Южной Америке одновременно с развитием "истинных копытных", развивавшихся на базе кондиляртр подобно американским непарнопалым и евразийским парнопалым? - И это все на одном континенте и одновременно? С ума сойти.

Э, не. Я это не утверждал. Просто не знаю, и, не известно оно пока. То есть родство именно токсодонов и макроухении (шире - литоптерн и нотоунгулят) ясно (друг с другом и с другими млекопитающими), но остальные южноамериканские копытные - по-прежнему загадка и предмет дискуссий морфологов. Могут быть родней кому угодно, в общем-то. smile

Ну и с близостью, мне кажется, все понятно: родство понятие относительное. В этом смысле ближайший современный родственник может быть и не таким уж родственником. smile
Так дельфин куда большая свинья и даже больший жираф, чем макроухения - тапир. Но, в то же время, она родня тапиру куда больше, чем друг другу некоторые существа, ранее объединяемые в отряд насекомоядных, и чем тот же тапир с макроухенией свинье и жирафу.
Короче, тут мы имеем сестринские отряды, не меньфе, но и не больфе! smile

Неактивен

 

#288 14 September 2017 12:18:03

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

В любом случае копытные ближе друг к другу, чем к карниворам. Но, к карниворам ближе, чем, например, к зайцеобразным.smile


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#289 14 September 2017 13:08:54

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Нотоунгуляты тоже дали аналогов лошадей - нотогиппусов.. И у них зубная система была более лошадиной, не то что у выглядящих как эклектика тоатериев и диадифорусов.
Они пересекались?

Отредактировано Sitta europaea (14 September 2017 13:10:13)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#290 14 September 2017 13:46:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Sitta europaea написал:

В любом случае копытные ближе друг к другу, чем к карниворам. Но, к карниворам ближе, чем, например, к зайцеобразным.smile

Тоже не совсем так. По убыванию степени родства пока, кажется, они располагаются так:
литоптерны + нотоунгуляты (американские копытные) : непарнокопытные : хищные (хищные и ластоногие) + панголины (все вместе ferae) : парнокопытные + китообразные : рукокрылые : землеройки (ежи, щелезубы и кроты).

И все вместе это лавразиетерии. smile

Конечно, хочется всех копытных свести поближе, хищных поставить дальше, ближе к рукокрылым, вывести всех копытных из кондилартр и успокоиться. Но вот пока эти ferae тут болтаются, между двумя разными копытными. Новые экспертизы ждут!

Да, а мы с зайцами и мышами отдельно. Такая у нас компания. wink

Неактивен

 

#291 14 September 2017 19:33:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4729

Re: Литоптерны (Litopterna)

Евгений лингвистически просто снгосшибателен... Подобную эпистолярную виртуозность, когда в паре абзацев сплетается исчерпывающий ответ, добрая ирония, великодушие и юмор, в среде форумчан я только у Глеба Анатольевича встречал.
  Да, старик, Ferae - мы такие... Ну, сам понимаешь, надо жрать всё, что рядом находится. Причём самое питательное и вкусное; а обработка травы, листьев и побегов увеличивают как элементы желудочного тракта, так и время на обработку пищи. А нам нужно сейчас и быстро, мы должны быть мобильны. Мы стремительны и молниеносны, наши клыки белоснежны и остры, мы убьём всех наших врагов. Мясо! Тёплое и кровоточащее, источник Жизни.
   Ну, а теперь по существу... Sitta europaea, уважаемая сударыня (это не стёб, а проявление куртуазности, так как дамы у нас редко появляются; а к Женщине по никнейму обращаться - не то воспитание), млекопитающие Южной Америки - абсолютно не тот вариант, чтобы проводить аналогию с палеарктическими таксонами. Почитайте "Великолепную изоляцию" Симпсона.
  Позвольте поинтересоваться, а в чём, на Ваш взгляд, проявлялась гиппоморфность (очевидно, с приставкой "квази") некоторых форм литоптерновых? Подозреваю, что Вы имели в виду представителей семейства Notonychopidae... Но ведь это макраухении, а наиболее конвергентны с эквидами, насколько помню, были такие зверушки, как тоатерии, а это несколько другая линия, хотя и близкая.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#292 14 September 2017 20:07:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79849
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

С этим тоатерием непонятки у меня. Никогда углубленно литоптернами не увлекался, но более-менее держу ухо в остро. Так как зверушки интересные.
С одной стороны тоатерии более специализированы к бегу, нежели лошади. Намека на боковые пальцы нет, само копыто не такое широкое, насколько я знаю. Если не так, поправьте. Да и мелкие они вроде были? Как ранние лошадки. Почему они не достигли таких же размеров как плейстоценовые лошади?
И снова о редукции пальцев. У лошади все же остаются небольшие косточки по бокам от копыта. А у тоатериев нет. Значит их эволюция началась раньше, чем эволюция лошадей? К какому семейству они вообще относились? Я так понимаю это семейство должно быть старше семейства лошадиных?
Еще вот, что странно:

Литоптерны отличались удлинёнными конечностями и редукцией количества пальцев на ногах, из-за чего некоторые представители отряда внешне очень напоминали верблюдов или лошадей, занимая, по-видимому, схожие экологические ниши. Зубы были относительно примитивными и, в отличие от других южноамериканских копытных, не имели большой специализации. Литоптерны питались различной мягкой растительностью. Размеры были от небольших до средних, максимальная высота в холке 1,5 м.

Что странно, так как некоторые литоптерны конвергентно схожи с верблюжьими и лошадиными (тот же тоатерий).


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#293 14 September 2017 21:40:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2440

Re: Литоптерны (Litopterna)

Хой, Игорь, мое почтение! Раз уж у нас вечер куртуазности, благодарю покорнейше, дружище, за столь лестную оценку моего скромного творчества. Растаял и, застенчиво посмотрев в зеркало, сказал: "А я-то, оказывается, молодец!" И добавил: "И какой молодец Игорь, что это так тонко, без лести, отметил!" big_smile
Да, в нашем скучном мире это теперя выражается простым "спасибо". Но ты знай, с сего момента, что даже за краткой "спасибой" этой стоит моя искренняя признательность.
И по теме:

Сorvin написал:

Да, старик, Ferae - мы такие... Ну, сам понимаешь, надо жрать всё, что рядом находится. Причём самое питательное и вкусное; а обработка травы, листьев и побегов увеличивают как элементы желудочного тракта, так и время на обработку пищи. А нам нужно сейчас и быстро, мы должны быть мобильны. Мы стремительны и молниеносны, наши клыки белоснежны и остры, мы убьём всех наших врагов. Мясо! Тёплое и кровоточащее, источник Жизни.

И муравьи! Кислые попки и хрустящие шкурки, доброе, философское занятие для язычка на полдня...
Это я про панголинов. Они тоже как бы Ferae. big_smile

Ну да это уже не про литоптерн.

Неактивен

 

#294 14 September 2017 23:17:05

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1385

Re: Литоптерны (Litopterna)

Гиппоморфность вроде выражается в эволюции в сторону аналога травоядной лошади, обитающей на открытых пространствах. И тут травоядность важнее, чем однопалость.
Под более "лошадиными" южноамериканскими копытными подразумеваю нотогиппид из нотоунгулят, про которых, собственно, кроме того, что они аналоги лошадей и могли питаться травой мало что написано.
Полными аналогами непарнокопытных и парнокопытных литоптерны и нотоунгуляты быть не могут, это ясно.
Но, всё равно ниши для фитофагов в Южной Америке сходны с таковыми в других частях света и определённую аналогию провести можно.

Отредактировано Sitta europaea (15 September 2017 00:03:04)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#295 15 September 2017 00:45:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4729

Re: Литоптерны (Litopterna)

Слегка офф-топим, да и хрен с ним...
  Жень, на пять страниц вверх поднялся... Бла-бла, изредка разбавленные неплохими иллюстрациями. Если был бы обывателем или подростком - скачал бы себе несколько фото и пролез по полудюжине ссылей.
  Давайте всё же несколько отрезвимся и добавлю нотку консервативности (академической).
  Прошу прощения, Sitta (уж представились хотя бы имени, сударыня), просто давно не интересовался южноамериканскими зверушками…Вы имели в виду Notohippidae, нотоунгулят; Вы правы, здесь сходство обусловлено исключительно конвергентностью (эквивалент: анхитерий-гиппарион северного полушария). Ну, в самом деле, взгляните ниже, слева рисунок зубов Notohippus (m2-3), справа – окклюзионный снимок нижней челюсти анхитерия:
http://i056.radikal.ru/1709/75/a4e05924afc0.jpg
  Оба – миоценовые и практически одновозрастные, специально датировку подыскивал. Нет, нотогиппиды на лошадей совершенно не походили. Скорее, были похожи на капибар грацильных пропорций величиной с рослую собаку. Бродили стадами по обширным прерийным лугам…А сходство обусловлено толщиной цемента и высококоронкованностью
  Litopterna известны ещё с риочикия (палеоцен) и эоценовых точек - в основном, по дентомандибулярным фрагментам и их зубки также очень примитивны, но именно с риочикия дентально их можно отличить от кондиляртр. А конкретно и достоверно они известны только с сантакруссия (ранний миоцен).
  Thoatherium как раз адаптивно и похож лошадок. Эта линия сохранилась в Южной Америке почти до конца плиоцена, но затем вымерли.
  Второе семейство, Macraucheniidae, также известно с раннего миоцена (Theosodon). Крупнее размером и зубы сходны с протеротериевыми, но более сложные.
  Кстати, есть ещё одно семейство литоптерн - Adianthidae. Олигоценовые зверушки, сходные с оленьками юго-восточной Азии (Tragulus). Не помню, чтобы о них упоминали...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#296 15 September 2017 11:46:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79849
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Игорь, загляни в ФБ, я там тебе сообщение оставил.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#297 15 September 2017 13:20:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4729

Re: Литоптерны (Litopterna)

АртёмСаныч, в соцсетях меня нет, кидай на "мыло".
  Sitta europaea (не очень благозвучно к Вам, как к "поползню" обратиться, хотя птичка прикольная и весьма говорливая, да у меня самого этимологически птичий никнейм), экологическая экстраполяция понятна. Просто не очень пойму, что Вас конкретно интересует в литоптернах - морфологическая конвергенция с лошадками, их трофическая роль в экосистемах кайнозоя Южной Америки или эволюционный прогресс и филогения группы в целом?
  И постараюсь ответить на Ваш вопрос, изложенный выше. Литоптерновые тоатерии и диадифорусы, насколько знаю, представители раннемиоценовых териокомплексов; расцвет нотоунгулятных нотогиппид приходится на олигоцен. Могли ли их хроногеографические ареалы перекрываться, тут фаунистические списки по локациям смотреть надо.
  Попробуйте при "гуглении"))) рядом с таксонами ставить Santacrucian и Chasicoan, это биозоны южноамериканских млекопитающих на олигоцен-миоценовой границе.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#298 15 September 2017 13:34:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79849
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

АртёмСаныч, в соцсетях меня нет, кидай на "мыло".

Как нет? А я нашел:-). Я тебе там ссылку на свое сообщество отправил.

Господа, сорри за небольшой оффтоп.

морфологическая конвергенция с лошадками

Кстати, тоатерий судя по всему, как мне кажется, занимал нишу аналогичную скорее газелям, чем лошадям. Такой же мелкий быстрый бегун открытых пространств. У него были низкие коронки зубов, а у лошадей они высокие. Судя по всему тоатерий ел помимо травы листву. Возможно листва и составляла основу его рациона. Среди лошадей такого нет. Среди газелей есть (геренук).

И вот, что интересно. Тоатерий обитал в раннем миоцене. Его родственник диадиафор (Diadiaphorus) также обитал в раннем миоцене, но у него было по три пальца на ногах, хотя только один касался земли. То есть разная степень прогрессивности в рамках одного семейства, хотя оба зверя обитали в одно и то же время. Почему - мне неизвестно. Диадиафор по степени прогрессивности (эволюция копыт) был примерно на той же стадии, что и мерикгип.
Среди нотоунгулят также были конвергентно схожие с лошадиными животные из семейства Notohippidae.

В общем, южноамериканские копытные это темный глубокий, хоть и очень интересный лес. Так что я не рискую туда углубляться. Но вот эволюция тоатерия меня интересует. Очень много непоняток.

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 13:45:48)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#299 15 September 2017 18:32:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4729

Re: Литоптерны (Litopterna)

Палеоэкология всегда многогранна и неоднозначна. Тут листы со списком фаунокомплексов точек поднимать надо - птицы и рептилии/амфибии тоже о многом свидетельствуют, хотя они и не индикаторные таксоны. Затем проштудировать работы по зональной климатологии и взять «на карандаш» ландшафтное районирование с данными палинологических исследований. Как представляется, для травоедов это важно.
  Второе – дентоморфологические характеристики. Я не очень сведущ в данном вопросе, но однозначно дифферентные признаки присутствуют. Одни объедают верхушки злаково-травянистого ковра и кустарниковые побеги, вторые «стригут» траву до дёрна, третьи обрывают листву с ветвей и пр. – всё это отражается именно на строении зубов.
  Третье – наличие конкурирующих таксонов. Среди травоядных соперничество не столь радикально, как у хищников, но всё же наличествует.
  АртёмСаныч, вот как ты везде успеваешь? Думаю, ты прекрасно знаешь, что дентально фитофаги таксономически и экологически ранжируются не только на уровне высоты коронок или их толщины; у них наличествуют те же мета- протоконы, как и у хищников, но добавляются всяческие «-лофы», плюс вариативность дентальной складчатости и прочее. Просто искренне завидую… Я тоже Стрелец и знаю потенциал своей работоспособности, памяти и ассоциативного сопоставления, но так быстро переключаться не могу, не столь эйдетичен. Тут создаётся мнение или прыжков по «верхушкам» с минимальным, «шапочным» набором понятий или же просто обыкновенная гениальность. При любом раскладе здорово, я так не могу.
  Прежде чем составить представление об эволюции Thoatherium, следует иметь хотя бы эмбриональное понятие о группе Litopterna в целом, ведь это даже не семейство, а целый отряд … Это всё равно, что дошкольник будет рассуждать о саблезубах, не подозревая, что помимо таких хищников, как котятки и собачки, есть ещё медведи, гиены, еноты, выдры, куницы и целый сонм сопутствующих вымерших форм. Объём, думаю, хотя бы «на пальцах» понятен.
  Нет, ну, если мускулы позволяют, то ради Дарвина – вперёд, Франция!
  Лишь бы это также стремительно не заглохло.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#300 15 September 2017 18:43:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79849
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да не, Игорь. Я же написал, южноамериканские копытные это глубокий лес, в который я лезть по крайней мере сейчас не собираюсь. Просто некоторые моменты интересны, вот и все. В качестве академических знаний.
Вот этот диадиафор (ну и названиеsmile ) находился на том же уровне развития что и лошади той же эпохи. А тоатерий нет. Вот это странно. На это я и обратил внимание. Ни в какие дебри я лезть не собираюсь. Щас другое совсем читаю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry