Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 11 September 2017 00:32:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2266

Re: Носороги

Если так, то почему нет именно разведения ради рогов? Чтобы спиливать по мере отрастания и продавать на китайскую медицину? Не окупается, очень сложно технически или такое есть?

Неактивен

 

#702 11 September 2017 00:38:34

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

Рога жрать бессмысленно, эффект исключительно плацебо. Эта практика должна быть остановлена, как и употребление тигров, панголинов и т.д.
Легализация употребления рога - подогрев веры в его эффективность.

Отредактировано Elephas Maximus (11 September 2017 00:43:00)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#703 11 September 2017 00:59:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2266

Re: Носороги

Я знаю про это, просто, если легальные рога будут дешевле нелегальных, это помешает браконьерам. Не верю в то, что в обозримом будущем практика переводить рога на псевдолекарство прекратится.

Неактивен

 

#704 11 September 2017 01:07:21

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

Пока существует гомеопатия, будет и рогоедство, если и то и другое не душить.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#705 11 September 2017 02:26:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2266

Re: Носороги

А в Китае торговля рогами официально законна или нет?

Неактивен

 

#706 11 September 2017 03:40:56

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

Нет, но достать нетрудно.
https://news.mongabay.com/2017/07/inves … e-in-asia/


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#707 11 September 2017 03:57:10

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

В ЮАР недавно отменён запрет на покупку срезанного рога внутри страны для граждан, в будущем планируется в обход СИТЕС разрешить вывоз "по 2 штуки в одни руки" с лицензией как личную собственность. Нетрудно догадаться, что их сожрут, а не на полку поставят.
https://qz.com/1068848/what-south-afric … n-auction/

Отредактировано Elephas Maximus (11 September 2017 04:04:01)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#708 14 September 2017 14:36:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

Elephas Maximus, я тебе послал имейл. Ты его получал?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#709 13 October 2017 20:01:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

https://youtu.be/_J_PDodhszo
Он потеет кровью и похож на танк - Носорог.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#710 14 October 2017 14:44:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

Где у белого носорога клыки? Не вижуsad.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#711 14 October 2017 19:42:32

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

Потому что нету их. Как и пота кровавого

Отредактировано Elephas Maximus (14 October 2017 19:43:43)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#712 14 October 2017 20:16:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

А че тогда пишут:

Rhi­nos have 24-34 teeth, mostly pre­mo­lars and mo­lars for grind­ing (den­tal for­mula 1-2/0-1, 0/1-1, 3-4/3-4, 3/3).

http://animaldiversity.org/accounts/Rhinocerotidae/
Это касается всего семейства. Согласно формуле нижние клыки присуствуют всегда.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#713 14 October 2017 22:47:19

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3352

Re: Носороги

The dental formula is I 0-1/ 0-2, C 0/0-1, P 3-4/3-4, M 3/3 x 2 = 24- 36
У африканских резцов и клыков нет.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#714 15 October 2017 12:02:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

Elephas Maximus написал:

The dental formula is I 0-1/ 0-2, C 0/0-1, P 3-4/3-4, M 3/3 x 2 = 24- 36
У африканских резцов и клыков нет.

Эта формула как я понимаю для всех носорогов? И почему она отличается от той которую привел я? Это с сайта ADW, не слевого какого-нибудь. А где клыки у яванских? Причем нижние?
https://skullappreciationsociety.com/wp-content/uploads/2015/12/variants_large_9363.jpg
Видны верхние и нижние резцы гипертрофированные резцы, что характерно для азиатских видов.

Вот тут для индийского носорога указываются нижние клыки - http://www.science.smith.edu/msi/pdf/i0 … 1-0001.pdf

А вот его череп.
http://washingtondc.picturesofus.net/Museums/Smithsonian/National%20Museum%20of%20Natural%20History/Bones/slides/Indian%20Rhino%20Skull.JPG

Причем судя по общей формуле, нижних резцов либо нет, либо их 4. Но я вижу у азиатских видов только два нижних резца.

Отредактировано Амфицион (15 October 2017 12:12:46)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#715 18 October 2017 04:01:32

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Носороги

Амф, год назад мы обсуждали с тобой почему львам легче охотится на африканского буйвола чем на самки черного носорога при одном и том же весе двух травоядных. Вес самок черного носорога вроде варирует с 850-1400 килограмом. Если возмем скажем масу носорога в 950 кг то такой же масой может имет и крупный африканский буйвол. Прайд львов если увидит одинокого буйвола в 950 кг удаливщегося  от стада скорее всего атакует его, но если увидит самку носорога с таким размером - вряд ли. Почему? Черный носорог по сравнению с белым и индийским носорогами не столь уж гигантское  животное. Ты сказал что у черного носорога "больше  бронебойности чем у африканского буйвола с той же масой". Чего понимаеш под  словом "бронебойност"? Можеш попоподробнее растолковат словосочетание "большая бронебойност носорога  по сравнению с африканским буйволом того же размера"?

Почему самки черных носорогов в африканской саване ,  кишащей крупными хищниками не собираются в небольшие стада для общей защиты как буйволы или как белые носороги?

Неактивен

 

#716 18 October 2017 07:47:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

В смысле убить его мложнее. Львы убивают жертву удушием, так легче убить буйвла чем носорога.

Почему самки черных носорогов в африканской саване ,  кишащей крупными хищниками не собираются в небольшие стада для общей защиты как буйволы или как белые носороги

Вот это не знаю...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#717 18 October 2017 10:19:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Носороги

Черные носороги - листоядные оседлые звери, в отличие от пастбищных белых. Предполагаю, распределение кормов на территории таково и степень защищенности каждого отдельного носорога, даже небольшого, таковы, что черным носорогам выгоднее быть одиночным и сторого территориальным видом, чем групповым бродячим.
Атрокс прав, носорог - крайне "неудобная" добыча для несаблезубых кошек, убивающих путем пережимания трахей, артерий или носа. Все эти зоны у носорога практически неуязвимы, нос не является болевой шоковой точкой, в отличие от бычьих, наружной мошонки нет, кости, включая шейный отдел позвоночника, значительно массивнее костей буйвола, сломать их ударом лапы нереально, а кожа толще, тверже и прочнее кожи быка в несколько раз, кошки практически не способны ее прокусить. Глаза неуязвимы тоже.
Плюс защитное поведение черного носорога наголову выше, чем у быков. Агрессия неизменна , и любой хищник это знает.

Неактивен

 

#718 18 October 2017 11:31:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

Все верно. Начсет мошонки я так и не понял. Пишут что она скрыта за складкой. Как это?
У слона например она внутри брюшины. А у носорога?

И кстати черныцй носорго питается такде травами, а белый также листьями. Просто у одного акцент в одну сторону, у другого в другую. Но листья и травы едят все носороги независимо от вида.
А насчет саблезубых. Не забываем что самые "крутые" из них, смилодоны, пересекались с телеоцерасами. А это бегемотоподобные носороги. Совсем не то что современный черный или белый.

И еще. Как показывает практика и видеосвидетельства - бегемот является более уязвимой ждертвой для больших куошек чем носороги. Хотя при драках между собой бегемот способен просто униттожить носорога, даже белого. См. видео которое я запостил в теме бегемотов.

Отредактировано Амфицион (18 October 2017 11:33:13)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#719 18 October 2017 12:12:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Носороги

Носорог некудобная добыча для всех. Даже для саблезубов. Но в Евразии саблезубы вымирают гораздо раньше, а носороги там процветают вплоть до современности.
Кабан более неудобная добыча для тигра чем буйвол. Хотя буйвол кабану даст просраться при столкновении.
Бизон более бронебоен чем лошадь, хотя лошадь более неудобная добыча для волков, чем бизон. Как в свое время правильно заметил Глеб, приводя в пример один случай когда жеребец загрыз волков.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#720 18 October 2017 17:39:51

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 805

Re: Носороги

Miracinonyx написал:

Черные носороги - листоядные оседлые звери, в отличие от пастбищных белых. Предполагаю, распределение кормов на территории таково и степень защищенности каждого отдельного носорога, даже небольшого, таковы, что черным носорогам выгоднее быть одиночным и сторого территориальным видом, чем групповым бродячим.

Вполне логично. Кроме того, если не путаю, чёрные носороги (особенно матери с маленькими детёнышами) нередко отдыхают и прячутся в буше - там они меньше заметны для хищников

Неактивен

 

#721 18 October 2017 17:44:45

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 805

Re: Носороги

Амфицион написал:

И еще. Как показывает практика и видеосвидетельства - бегемот является более уязвимой ждертвой для больших куошек чем носороги. Хотя при драках между собой бегемот способен просто униттожить носорога, даже белого. См. видео которое я запостил в теме бегемотов.

Безусловно, если А "сильнее" Б, а В "сильнее" А, то совсем не обязательно В "сильнее" Б. Молодой слон например может сбить с ног и затоптать и носорога и бегемота, но он слишком неповоротлив чтобы умело противостоять прайду львов. А носорог, в отличие от бегемота, весьма вёрткий и может резко развернуться и боднуть нападающего сзади хищника

Неактивен

 

#722 18 October 2017 17:49:42

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Носороги

Miracinonyx написал:

носорог - крайне "неудобная" добыча для несаблезубых кошек, убивающих путем пережимания трахей

Но если заметили львы когда душат буйвола обычно берут его за нос, а не за шею. Обычно несколько львов наваливаются на туловище, а один из них берёт за нос. Самок правда иногда душат за горло, но у самца африканского буйвола настолько толстая шея, что не могут его придушит таким образом. Так почему тогда львы не могут таким же образом шватит некрупную самку черного носорога и удушит ее, не заметил чтобы нос у носорога столь уж отличается по габаритам от носа крупного самца буйвола.
Я говорю только об некрупных самок черного носорога, понятно что среднестатистический черний носорог в среднем 2,2 раза крупнее буйвола и совсем дгугая весовая категория. Как выживают в африканской саване некрупные самки с весом 850-1000 кг?

Miracinonyx написал:

Плюс защитное поведение черного носорога наголову выше, чем у быков.

У меня с палеонтологией не фонтан, но насколько знаю черный носорог и вообще носороги намного древнее африканских буйволов. С течением еволюции нервная система животных должна развиватся, как тогда защитные реакции носорога на много более высоком уровне чем у быков. Выходит что еволюция приводит к регресу защитных реакции нервной системы у крупных растителноядных.
Я не спорю, просто спрашиваю.

Неактивен

 

#723 19 October 2017 02:10:15

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Носороги

Ну да, понял чего хочет сказат Мирациноникс, поскольку у африканского буйвола нос болевая точка, когда лев схватит за нос буйвол как бы застывает и не сопротивляется, а если некрупного носорога схватят за нос он наверно продолжает наносит удары вне зависимости от того сколько львов навалились на его туловище.

Кстати по моему африканские носороги более бронебойные чем азиатские, поскольку они всегда исползуют в атаке свои хорошо развитые роги. Индийский носорог хотя и на 30% масивнее черного и на внешний вид выглядит как танк при нападении на тигра или другого самца обычно бросается кусать их своими хорошо развитыми нижними резцами длинной в 10 см а не пронзит рогом. Рог всегда лучшее оружие чем резцы. Правда не знаю статистистически в сколько процентов из случаев индийские носороги исползуют резцы, а в сколько - свой рог.

В индийском парке Дудхва вроде появился тигр, который специализировался на охоту на носорогов, включая взрослых:

https://timesofindia.indiatimes.com/cit … 282354.cms

http://www.indileak.com/tiger-kills-rhi … onal-park/

Неактивен

 

#724 19 October 2017 09:55:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Носороги

носороги намного древнее африканских буйволов. С течением еволюции нервная система животных должна развиватся, как тогда защитные реакции носорога на много более высоком уровне чем у быков. Выходит что еволюция приводит к регресу защитных реакции нервной системы у крупных растителноядных.

Не совсем так: нервная система — это самая дорогостоящая система организма, и развивается она в минимально необходимой степени у любого живого существа согласно общему принципу экономии материальных и энергетических ресурсов. До тех пор, пока текущее состояние нервной системы обеспечивает все потребности животного, она не будет меняться вообще. И такое состояние равновесия может длиться миллионы лет. Посмотрите на целакантов. У носорогов, очевидно, их слаборазвитый мозг покрывает абсолютно все их потребности, включая конкуренцию за территорию, размножение и оборону.
И независимо от того, сколько существует вид и род, необходимости в совершенствовании мозга нет - соответственно, он и не меняется. Нейтральные мутации идти будут, и накапливаться будут - об этом лучше Евгения спрашивать - однако строение нейронов, их сетей, нервных тканей и архитектура мозга как органа в целом останутся неизменны.

А вот жвачные парнокопытные, которые вышли на арену позже носорогов, должны были преодолевать экологическое сопротивление последних, и, возможно, делали это не только за счет более совершенной физиологии питания, но и за счет более сложного поведения. Во всяком случае развитый ум коз - просто блестящий на фоне остальных копытных - факт общеизвестный. Коровы, правда, мозгами не блещут. smile

Неактивен

 

#725 21 October 2017 11:05:39

Pelinobius muticus
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 44

Re: Носороги

Чёрный носорог вернётся в Чад


http://www.news24.com/Africa/News/black … l-20171008

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry