Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3651 09 March 2017 23:59:29

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1504

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В мерзлоте бы труп сохранился целиком (если бы другие хищники не нашли, разумеется).


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#3652 10 March 2017 11:47:35

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem написал:

На 46 минуте один из старателей крутит в руках череп хищника, подскажите пожалуйста это пещерный лев? И по цвету костей черепа и его сохранности, предположить что он из мерзлоты, можно?

https://www.youtube.com/watch?v=xA9byC1_kdg

Тут два варианта: либо лев, либо медведь. Видно очень плохо и ракурсы самые плохие для диагностики. Но если ориентироваться на индекс формата, примерную длину зубного ряда и ширину в клыках, то 95 % лев.

 

#3653 10 May 2017 10:46:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Panthera_leo_spelaea_in_Vienna.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#3654 10 May 2017 11:16:26

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 739

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А почему такое странное положение тела? Так собаки таз поджимают, когда боятся...

И камрады, есть у кого инфа по двум котятам из Якутии. Найти-то их нашли, а вот дальше что?

Неактивен

 

#3655 10 May 2017 12:40:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Как поставили так и стоит-)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#3656 24 May 2017 19:17:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://palaeo-electronica.org/content/2 … figures#f2  Reconstruction of the musculoskeletal system in an extinct lion

Andrew R. Cuff, Anjali Goswami, and John R. Hutchinson

Article number: 20.2.23A
Copyright Palaeontological Association, May 2017  http://savepic.ru/14098783m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3657 15 June 2017 01:06:08

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://paleontologi.ru/session/session6 … ession.pdf

По иманайским львам публикация Сотниковой и Гимранова стр. 207-208
По зубам, как и предполагалось, интермедиа. Челюсти 283-286 мм

 

#3658 15 June 2017 09:55:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 написал:

http://paleontologi.ru/session/session63/file_63_session.pdf

По иманайским львам публикация Сотниковой и Гимранова стр. 207-208
По зубам, как и предполагалось, интермедиа. Челюсти 283-286 мм

Значит сверх гигантских львов не было там ,череп 43-44см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3659 15 June 2017 15:25:38

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, черепа где-то 42-44 см. Но и это весьма прилично + мы даже о челюстях-то толком ничего пока не знаем (мне вот интересно насколько челюсти были массивны; например фрагмент мандибулы из Кузбаса, описаный Фороновой, и отнесенный Сотниковой к фоссилис был очень массивным в плане высоты и толщины). Я вообще полагаю, что широко распространенная концепция (встречающаяся и у многих мэтров), что от Западной Европы к востоку размеру пещерников уменьшались является сильным упрощением и не совсем соответствует реальности. Тут не учитывается хронологический фактор и новые находки. Например, в Тобольском музее в запасниках есть мандибулы по 27-29 см (не описанные)

 

#3660 15 June 2017 20:34:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Поддерживаю Андрея Владиславовича, что в сибирско-алтайском регионе стопудово имеется масса неописанного материала, половина которого содержится в периферийных краеведческих музеях и даже не экспонируется.
  Ну да, Андрей - ты изначально "щёлкнул", что «переходной» таксон,  а я всё же сдуру на фоссилиса надеялся. С одной стороны красиво и логично выходит, что атроксы отсюда и "фуярят".
  Но датировка иманайских пантер - поздний плейстоцен.  Посему эти коты - осколок реликтовой популяции, подтверждающей прохорез Panthera fossilis и появление «атрокса».
  Всё так, но intermedia ли эти кошки?
  Я к тому, что intermedia – европейский среднеплейстоценовый таксон, знаменующий переход к морфотипу spelaea. Но если иманайская морфа конвергеционно демонстрирует сходные признаки и одновременно является  базовой «моделью» для североамериканской леопантеры, то подвидовое именование должно быть другим. Особенно в том случае, если позиционирование иманайских кошек выглядит персистентным биотопическим «аппендиксом» магистральной популяции леокотов, мигрировавших в Новый свет ещё до палеарктической экспансии Panthera spelaea.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3661 21 July 2017 00:07:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.mediafire.com/file/yck4x9yl1 … yoming.pdf  Martin LD, Gilbert BM (1978). An American lion, Panthera atrox, Natural Trap Cave, North central Wyoming


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3662 07 September 2017 10:34:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s015.radikal.ru/i330/1709/09/15f6cdb2759bt.jpg Атрокс красавец !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3663 17 September 2017 14:16:06

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

https://www.oblgazeta.ru/society/34678/

Еще одна находка гигантских пещерников на Урале. На этот раз уже на севере Пермского края.

 

#3664 17 September 2017 14:56:17

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Фотка конечно немного странная. На фотографии найденный зуб сравнивается с р4 в нижней челюсти пещерного льва. Верхушка протоконида обломана. Параконида не видно (зуб сломан?). Коронка, найденного зуба, кажется, значительно шире таковой у р4 в челюсти. Гипоконид очень мощный.
Игорь, что скажешь о зубе? Понимаю, что по такой фотке много-то и не скажешь, но тем не менее.

 

#3665 17 September 2017 15:14:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s019.radikal.ru/i621/1709/e7/e6df139394b8t.jpg
Что то он не похож на тот ,что в челюсти !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3666 17 September 2017 15:32:10

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://dostoyanieplaneti.ru/5000-chenye … tskogo-lva

Здесь Косинцев говорит, что найденный зуб в 1,5 раза больше такового у обычного пещерного льва

 

#3667 17 September 2017 15:34:43

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

предполагаемое место находок - пещера Махневская (дикобразов находили там)
Ниже ссылка на фото и карту предполагаемого мною местонахождения
https://uraloved.ru/mesta/permskiy-krai … ie-pesheri

 

#3668 17 September 2017 15:37:11

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс написал:

http://s019.radikal.ru/i621/1709/e7/e6df139394b8t.jpg
Что то он не похож на тот ,что в челюсти !

Ну и я вот на это внимание обратил. Другое дело, если зуб утратил параконид. Тогда, по крайней мере, становятся понятны разговоры о его большом размере

 

#3669 17 September 2017 15:43:36

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.mi-perm.ru/pk/pam039-1.htm

Здесь можно почитать о фауне пещеры. И, да, один из самых крупных черепов пещерных львов 475 мм найден там.

 

#3670 17 September 2017 16:38:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 написал:

http://dostoyanieplaneti.ru/5000-chenye-issleduyut-najdennyj-na-rale-zub-gigantskogo-lva

Здесь Косинцев говорит, что найденный зуб в 1,5 раза больше такового у обычного пещерного льва

Видно ,что статью пишет любитель ,вес 600 кг и рост метр smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3671 17 September 2017 17:16:05

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну, да smile Но я на эту херню в сми уже внимания не обращаю.

 

#3672 17 September 2017 18:50:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересный зуб, конечно. Как понимаю, он сильно стёрт, у тому же тригонидная часть обломана - параконида вообще нет, верхушка протоконида снесена. А "пятка" какая могучая (на фото приподнята)... Представляю, как этот кот мог кости грызть. На мой взгляд, с учётом позднеплейстоценовой датировки, это скорее деспециализация, т. к. выглядит скорее как дробящий признак.
  Вот что не очень понятно - почему Косинцев с австралийцами связался? Как будто своих нет. Нет, братцы, ну это всё равно, что если бы наши сейчас начали по их тилацинам и тилаколеонидам вещать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3673 17 September 2017 19:08:20

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Игорь, согласен полностью. Я сам от сотрудничества с австралийцами тоже немного ахуе. Почему не с немцами (у них и оборудование и технологии, уверен, австралийским не уступят; с гансами по этой части сотрудничали, и, насколько я в курсе, вполне успешно) или не с южными корейцами? Может кому-то хочется съездить в Австралию...

Тема закрыта в связи с её увеличившимся объёмом, продолжение здесь.

Отредактировано Unenlagia (03 October 2017 01:00:30)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry