Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 21 November 2016 18:22:19

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Corvin написал:

Слоны в Африке и бизоны в Новом Свете выжили, а евразийских мамонтов кроманьонцы почему-то не пощадили.. Глупо и нелогично, не так ли?

Читал про такое объяснение этому, что в Африке мегафауна с человеком сосуществовала дольше всего и они успели притереться друг к другу. Например, хотя бы, у неё выработались рефлексы (или врождённые или приобретённые) боязни человека. А в Америке такого не было. Там мегафауна ушла на покой очень быстро.

Отредактировано lesha74 (21 November 2016 19:44:56)

Неактивен

 

#302 21 November 2016 19:05:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2427

Re: Периоды великих вымираний

lesha74 написал:

Eugene написал:

Слоны в Африке и бизоны в Новом Свете выжили, а евразийских мамонтов кроманьонцы почему-то не пощадили.. Глупо и нелогично, не так ли?

Читал про такое объяснение этому, что в Африке мегафауна с человеком сосуществовала дольше всего и они успели притереться друг к другу. Например, хотя бы, у неё выработались рефлексы (или врождённые или приобретённые) боязни человека. А в Америке такого не было. Там мегафауна ушла на покой очень быстро.

Во-первых, Алексей, вы цитируете Игоря Corvin под моим именем дважды. wink
А во-вторых, простой бурый мишка, что в Евразии, что в Америке и азиатский тигр все эти построения опровергают, не находите? Они к человеку не привыкали, являются конкурентами, а поди ж ты!
Азиатский лев тоже первобытных человечков пережил, как и африканский. Ломаться начали оба на технологиях металла, хотя один с нами со времен обезьян, а второй впервые увидел уже мужиков с копьями.
В общем, я тут тоже с Игорем абсолютно солидарен. Ну, выше дискусс с моим участием на эту тему пару страниц занимает...

Неактивен

 

#303 21 November 2016 19:31:15

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Corvin написал:

Начнём с того - а много ли известно масщтабных локаций, дающих полную картинку? Только урало-пермские и южноафриканские георазрезы.

Т.е. непрерывный срез Пермь-триасского вымирания известен только по ним?

Отредактировано lesha74 (21 November 2016 19:45:17)

Неактивен

 

#304 21 November 2016 19:43:50

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Eugene написал:

А во-вторых, простой бурый мишка, что в Евразии, что в Америке и азиатский тигр все эти построения опровергают, не находите? Они к человеку не привыкали, являются конкурентами, а поди ж ты!

Ну здесь ещё экосистемное влияние может быть. Т.е., может быть, нельзя логику "непривыкаемости" напрямую применять к отдельным таксонам мегафауны, а нужно лишь ко всей ней. Поскольку кто-то, по какой-то той или иной причине мог всё же успеть "привыкнуть", удачно включившись в новые биоценозы, возникшие после разрушения биоценозов, вызванного относительно быстрым вторжением человека. А кто-то нет. Я так себе представляю, что удар от человека испытывала мегафауна в целом. Это не значит, что он её уничтожил, главным образом, напрямую. Т.е. съедал.  Просто мог резко нарушать сразу ряд каких-то пищевых цепочек. И чем мегафауна меньше привычна к человеку - тем выше вероятность, что большее количество цепочек было нарушено.  Из современности тоже известны примеры внесения человеком в биоценозы чужаков совсем с других регионов, которые приводят к радикальным нарушениям пищевых цепочек, что приводит к разрушениям местных флор и/или фаун.

Неактивен

 

#305 21 November 2016 20:06:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2427

Re: Периоды великих вымираний

lesha74 написал:

Eugene написал:

А во-вторых, простой бурый мишка, что в Евразии, что в Америке и азиатский тигр все эти построения опровергают, не находите? Они к человеку не привыкали, являются конкурентами, а поди ж ты!

Ну здесь ещё экосистемное влияние может быть. Т.е., может быть, нельзя логику "непривыкаемости" напрямую применять к отдельным таксонам мегафауны, а нужно лишь ко всей ней. Поскольку кто-то, по какой-то той или иной причине мог всё же успеть "привыкнуть", удачно включившись в новые биоценозы, возникшие после разрушения биоценозов, вызванного относительно быстрым вторжением человека. А кто-то нет. Я так себе представляю, что удар от человека испытывала мегафауна в целом. Это не значит, что он её уничтожил, главным образом, напрямую. Т.е. съедал.  Просто мог резко нарушать сразу ряд каких-то пищевых цепочек. И чем мегафауна меньше привычна к человеку - тем выше вероятность, что большее количество цепочек было нарушено.  Из современности тоже известны примеры внесения человеком в биоценозы чужаков совсем с других регионов, которые приводят к радикальным нарушениям пищевых цепочек, что приводит к разрушениям местных флор и/или фаун.

Угу. То есть в Африке махайроды вымерли, а слоны остались - это тронутая или нетронутая мегафауна? Или тигр и слон в Азии, но не мамонт и пещерный лев в Европе? Или бизон в Северной Америке, но не в Азии. То есть тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали (медведи такие привыкательные, шо аж держись).
А не проще ли отметить, что в высоких широтах климат и сообщества, растительные, конечно, массово сменились, а в Африке и на юге Азии нет?
Шо пресса челобрека на отдельные виды, естественно, не отменяет.

Отредактировано Eugene (21 November 2016 20:12:51)

Неактивен

 

#306 22 November 2016 02:15:07

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Eugene написал:

Угу. То есть в Африке махайроды вымерли, а слоны остались - это тронутая или нетронутая мегафауна? Или тигр и слон в Азии, но не мамонт и пещерный лев в Европе? Или бизон в Северной Америке, но не в Азии. То есть тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали (медведи такие привыкательные, шо аж держись).

Да, так получается. А что такого? Экосистемы ведь разные.

Eugene написал:

А не проще ли отметить, что в высоких широтах климат и сообщества, растительные, конечно, массово сменились, а в Африке и на юге Азии нет?

Да: ещё и это. Что, может, и поважнее "привыкательности".
  Но, по-моему, этого не достаточно: в Америке, в экваториальной области, по-моему, не сменились, а мегафауна всё равно повымерла круто.

Неактивен

 

#307 22 November 2016 02:33:27

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Ещё меня в статье Расницына смущает фраза "похоже, жизнь на пермо-триасовом переходе, вопреки Бентону, и не думала умирать". Может, это и так. Но они исследовали лишь насекомых. Еськов же в докладе сам говорит, что насекомые в маленьких кусочках между полями в Европе и не думают вымирать: им хватает. Хотя тетраподы - в основном, повымерли. Разве что мыши да зайцы или что-то вроде того, на таких клочках, остались. В связи с чем мне кажется неубедительным брать насекомых в качестве индикатора общего состояния дел континентальной биоты: моё воображение рисует такую картину, что континентальная биота в пермь-триасовое вымирание могла всё же очень сильно пострадать, в отличие от насекомых - точно так же, как на упомянутых клочках.

Отредактировано lesha74 (22 November 2016 02:52:01)

Неактивен

 

#308 22 November 2016 02:51:38

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin написал:

В-третьих - Вы сами наблюдаете парадоксальность выводов в датировке. Ну какие могут быть революционные биогеценозные изменения за 50 тыс лет? В полной перестройке абсолютно всех трофических систем...

Разумно. Действительно, это говорит о том, что у пермь-триасового вымирания должны быть свои биотические причины.
  Но меня, в первую очередь, интересует вопрос о том, на сколько оно было глубоко и на сколько эта глубина определяется внешними причинами, а на сколько биотическими. У меня есть большое подозрение, что оно всё-таки могло быть, примерно, столь глубоким, как это и рисуют кривые динамики биоразнообразия Бентоса или Сепкоски и что причина такой глубины лежит именно во внешнем влиянии.

Неактивен

 

#309 22 November 2016 03:12:58

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin написал:

Алексей, интересует пермь-триас? Начнём с того - а много ли известно масщтабных локаций, дающих полную картинку? Только урало-пермские и южноафриканские георазрезы.

Ещё меня сильно смущает то, что нет большого провала в находках насекомых не только во время Перьмь-триасового вымирания, но и во время Мел-палеогенного. Если Перьм-триасовое вымирание можно было бы, во многом, рассматривать как артефакт неполноты данных из-за провалов находок, то для периода мел-палеогенного вымирания это, вроде бы же, не так: там же, вроде, побольше доступных, непрерывных горизонтов должно быть ... Но, тем не менее, там картина схожая: у насекомых провал в находках - крошечный, а у тетрапод - огромный. Или я ошибаюсь и для времён Мел-палеогенового вымирания тоже известно мало непрерывных, геологических срезов?

Отредактировано lesha74 (22 November 2016 03:16:36)

Неактивен

 

#310 22 November 2016 04:18:45

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Сейчас присмотрелся к графику динамики семейств насекомых из статьи Расницына http://priroda.ras.ru/pdf/2012-09.pdf и застыл в ступоре перед фразой из неё: "Мы убедились, что у насекомых не было массового вымирания на рубеже перми и триаса". Потому, что по графику видно (рис. 2), что провал в количестве семейств морских животных, примерно, таков же, как и для насекомых (при этом, вроде как, имеется в виду, что для морских семейств массовое вымирание было, а для насекомых - нет). Мне сразу почему-то это не бросилось в глаза из-за разных масштабов. Да и, мне показалось, и Еськов о чём-то таком говорил в лекции, ссылка на которую приводилась выше. Провал у семейств насекомых, действительно, поменьше, чем у семейств морских животных, но они сопоставимы. Так что вот теперь и не знаю что и думать ... Мозги на раскоряку .... Поначалу, у меня складывалось впечатление, и из доклада Еськова и из упомянутой статьи Расницына, что у них новое было в том, что сильного провала в находках насекомых - нет, в отличие от моря. А, оказывается, нет ... .
...
Только теперь, кажется, начинаю понимать какой у них был основной пафос: показать, что в самом пекле - на трапах, по насекомым не было катастрофического быстрого провала, который бы должен быть при внешней, "одномоментно" убивающей живое причине вымирания.

Неактивен

 

#311 22 November 2016 07:03:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2427

Re: Периоды великих вымираний

lesha74 написал:

Ещё меня в статье Расницына смущает фраза "похоже, жизнь на пермо-триасовом переходе, вопреки Бентону, и не думала умирать". Может, это и так. Но они исследовали лишь насекомых. Еськов же в докладе сам говорит, что насекомые в маленьких кусочках между полями в Европе и не думают вымирать: им хватает. Хотя тетраподы - в основном, повымерли. Разве что мыши да зайцы или что-то вроде того, на таких клочках, остались. В связи с чем мне кажется неубедительным брать насекомых в качестве индикатора общего состояния дел континентальной биоты: моё воображение рисует такую картину, что континентальная биота в пермь-триасовое вымирание могла всё же очень сильно пострадать, в отличие от насекомых - точно так же, как на упомянутых клочках.

Когда мы говорим "жизнь", мы имеем в виду богатство видов, а не нравящихся нам слоников или динозавриков со звероящерами. Насекомых - тысячи видов на одного слона, мышей и зайцев - десятки. Потому в поздней перми, как и на полях Европейского Союза, жизнь и не думает умирать, цветет и пахнет, независимо от того, есть там волнующие вас слоники и динозаврики, или нет. Они вообще на фоне понятия "жизнь" - ничтожная, не заслуживающая внимания ерунда. Это надо четко понимать.
Тем более, как мы выяснили, уже в раннем триасе здоровенные "слоники" присутствуют, что говорит о том, что их менее здоровенные предки тоже помирать не собирались. И что Бентон глупость сморозил пафосную.

Отредактировано Eugene (22 November 2016 07:06:24)

Неактивен

 

#312 22 November 2016 11:00:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

lesha74 написал:

Corvin написал:

Слоны в Африке и бизоны в Новом Свете выжили, а евразийских мамонтов кроманьонцы почему-то не пощадили.. Глупо и нелогично, не так ли?

Читал про такое объяснение этому, что в Африке мегафауна с человеком сосуществовала дольше всего и они успели притереться друг к другу. Например, хотя бы, у неё выработались рефлексы (или врождённые или приобретённые) боязни человека. А в Америке такого не было. Там мегафауна ушла на покой очень быстро.

Читал что до людей видов бизонов в СА было несколько, остался только один который потом и распространился, то есть на лицо обеднение фауны, виноват ли именно человек вопрос дискуссионный.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#313 22 November 2016 12:29:17

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Почему-то, зачастую, когда человеку эпохи вымирания мегафауны ставится в вину её вымирание - говоря о прямом её истреблении. Почему-то очень редко слышу, что тут может быть просто вымирание из-за нарушений экосистем, которые человек мог произвести. Скажем, даже не охоться он на мегафауну, а истреби он, условно говоря, зайцев, то это будет способсвовать истреблению лесиц, волков. А это, скажем, может, привести к разростанию количества медведей. Т.к. поубавится их конкурентов. Медведи начнуть больше уничтожать детёнышеймегафауны и та начнёт сокращаться. Здесь "тыща" всяких вариантов есть влияния человека вывести экосистемы мегафаунфы из равновесия и "тыща" всяких вариантов развития этого неустойчивого сстояния. Особенно это чревато, если экосистемы находились в стазисе и тут им человек припёрся. Да ещё климат - жахнул. Т.е. тоже поспособствовал выходу из устойчивго состояния.  Кстати, косвенно, о стазисе можно было бы судить по динамике размеров. В стазисе, по идее, должны достигаться размерные максимумы. Если мегафауна в районе конца верхнего палеолита, действительно, находилась в стазисе, то где-то там, по-моему, логично ожидать увидеть относительно крупных мамонтов или бизонов. Хотя бы в единичных примерах. Хотя при этом уже может происходить даже некоторое измельчение в каких-то категориях.

Никто не сталкивался с информацией, что где-нибудь во второй половине верхнего палеолита крупняк какой-то находили, бросающийся в глаза?

Неактивен

 

#314 22 November 2016 13:00:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2427

Re: Периоды великих вымираний

lesha74 написал:

Почему-то, зачастую, когда человеку эпохи вымирания мегафауны ставится в вину её вымирание - говоря о прямом её истреблении. Почему-то очень редко слышу, что тут может быть просто вымирание из-за нарушений экосистем, которые человек мог произвести. Скажем, даже не охоться он на мегафауну, а истреби он, условно говоря, зайцев, то это будет способсвовать истреблению лесиц, волков. А это, скажем, может, привести к разростанию количества медведей. Т.к. поубавится их конкурентов. Медведи начнуть больше уничтожать детёнышеймегафауны и та начнёт сокращаться. Здесь "тыща" всяких вариантов есть влияния человека вывести экосистемы мегафаунфы из равновесия и "тыща" всяких вариантов развития этого неустойчивого сстояния.

Все эти "тыщи" не рассматриваются, видимо, потому, что  их нет. Потому что все, что человек до эпохи земледелия может, это сожрать много, но не всех, и местами подпалить. Даже бизонов он сам истребить не может, куда уж про зайцев речь вести! Или юмор про расплодившихся и оголодавших агрессивных медведей. Тут уж осталось придумать ядовитых человеческих блох, принесенных из Африки и насмерть искусавших мамонтов с пещерными львами и смилодонами. Нету никакой "тыщи". Извините уж.

Отредактировано Eugene (22 November 2016 13:04:16)

Неактивен

 

#315 22 November 2016 16:06:28

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Eugene написал:

Все эти "тыщи" не рассматриваются, видимо, потому, что  их нет. Потому что все, что человек до эпохи земледелия может, это сожрать много, но не всех, и местами подпалить. Даже бизонов он сам истребить не может, куда уж про зайцев речь вести!

Да: врят ли может кого-то прямым образом истребить или радикально сократить численность кого-то.
  Но чтоб радикально повлиять на экосистему, по-моему, совсем не обязательно кого-то сильно уничтожать или радикально сокращать в численности. Пример с зайцами - утрированный.
  Экосистема - это динамическе равновесие с множеством координат. Кто-то уменьшается, кто-то сокращается, потом - наоборот. Постоянно идут колебания, мноество разных циклов для разных таксонов. Они сложные, не обязательно регулярные. Усточивое динамическое равновесие состоит в том, что если на систему повлияет внешнее возмущение, то оно приведёт к такому перерасспределению динамики упомянутых циклов, которая, в конечном счёте вернётся к своим характерным параметрам. И, грубо говоря, все останутся живы. Думаю, что благодаря этому экосистемы, обычно, являются устойчивыми к внедрению чужаков. Но если возмущение будет особенно сильным, то экосистему начнёт лихорадить и она может выйти из состояния устойчивого динамического равновесия. И, думаю, на это человек вполне способен. Способны же на это некоторы интродуцмены.
  Выход из состояния устойчивого равновесия означает то, что система выйдет из своих характерных, циклических параметров. При этом она может найти какое-то другое состояние устойчивого, динамического равновесия, а может и не найти.
  Внешнее возмущение, например. человеком, для мегафауны может быть опасно вовсе не в том, что он кого-то сильно сократит, а в том, что характерныве циклы системы радикально изменятся и она может пойти в разнос. И, в первую очередь, это почувствуют наиболее крупные. Поскольку чем быстрее идут изменения - тем более крупным труднее приспособиться по сравнению с более мелкими из-за того, что у более крупных цикл смены поколений - длительнее. Когда система находится в состоянии устойчивого, динамического равновесия - всё там более менее притёрто. А когда выведено - начинают возникать особо много нестандартных ситуации, многооуровневого, динамического взаимодействия между разными компонентами системы (таксонами). И чем крупнее таксон - тем, в тенденции,ему сложнее приспособиться и дожить до нового состояния устойчивого равновесия.
  Мегафацна до плестоцен-голоценового вымирания - это, по большому счёту, результат стазиса. Наверно, это когда колебания (численности) в динамическом равновесие в экосистемах становтся особенно малыми. Т.е. системы относительно стабильны. Чем стабильнее система - тем больше простора для особенно крупных форм. Поскольку при нестабильности, при относительно быстро меняющихся условиях они, биотически, хуже приспосабливаются по сравнению с более мелкими конкурентами.
  А человек, по сравнению с биосистемами - очень динамичен, вносит очень динамичные возмущения в экосистемы. Теми же пожарами или срывает с привычных мест обитания (даже не обязательно уничтожает).  И после нарушения стабильноси экосистемы человеком (а он может это делать регулярно и часто, со всё нарастающей частотой по мере роста своей численности) мегафауна, по-монму, может вымирать даже просто из-за действия своих привычных, экологических конкурентов. Которые, в силу того, что размножаются быстрее, оказываются в выигрыше в условиях относительно быстрых изменений.

Неактивен

 

#316 23 November 2016 14:37:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4716

Re: Периоды великих вымираний

Насчёт плейстоцен-голоценового кризиса мегафауны позвольте ещё личное мнение привести – безусловно, антропогенный фактор имеет большое влияние, но только в последние пару веков. С появлением всё совершенствуемого огнестрельного оружия и прогрессирующей технократии (плотины под электростанции, вырубка лесных массивов, разработка месторождений всяческих «полезных» для нынешнего общества ископаемых, демографический рост с индустриально-бытовой инфраструктурой – всё в одну авоську) – вот тут Мы повлияли. Тихой сапой, без всяких метеоритов.
  А хомо каменного века был такой же частью окружающего мира, как мамонт, носорог, лев, сурок, змея и лягушка. Мало того – он сам ощущал себя таковым. И, наверное, в этом пусть и по-своему, жестоком мире, но предательства, двуличия, жадности и быдлохамства было всё же поменьше.
  Алексей, Вас, действительно, интересно читать и следить за рассуждениями, ещё раз спасибо. Единственное – несколько жаль, что Вы доходите своим умом до того, что давно изложено. На данном этапе это, конечно, полезно, но всё же не теряйте времени и здорово было, если бы Вы чуть отвлеклись от столь животрепещущей для Вас темы пермо-триасового кризиса, дабы вернуться к нему с более заострёнными клыками smile
  Я сделал алфавитную выборку по русскоязычным авторам. Если не затруднит, ознакомьтесь хотя бы «вскользь». Надеюсь, это, с одной стороны, даст ответы на интересующие вопросы; а, с другой, «подстегнёт» галопирующие мысли.
  Берг Л. 1922. Номогенез, или эволюция на основе закономерностей
  Гаврилов Л.А. Гаврилова Н.С. 1986. Биология продолжительности жизни
  Гаузе Г. 1984. Экология и некоторые проблемы происхождения видов
  Завадский К. 1968. Вид и видообразование
  Кирпичников В. 1949. Значение приспособительных модификаций в эволюции
  Майр Э. 1974. Популяции, виды и эволюция
  Марков А. 2000. Возвращение черной королевы, или закон роста средней продолжительности существования родов в процессе эволюции
  Марков А., Наймарк Е. 1998. Количественные закономерности макроэволюции
  Расницын А. 1986. Инадаптация и эвадаптация
  Северцов А. 1967. Главные направления эволюционного процесса. Морфобиологическая теория эволюции
  Симпсон Дж, Г., 1948. Темпы и формы эволюции
  Старобогатов Я. 1985. Проблема видообразования 
  Шишкин М. 1984. Фенотипические реакции и эволюционный процесс
  Шмальгаузен И. 1940. Изменчивость и смена адаптивных норм в процессе эволюции
  Черных В. 1986. Проблема целостности высших таксонов. Точка зрения палеонтолога

  Лично для меня, как влюблённого в хищников, цепочка следующая:
    1.    Геопланетарные пертурбации - материковые сдвиги, вулканическая активность, появление горных цепей, островов, транс-регрессия уровня моря, изменение направлений океанских течений и т.д.
    2.    Климатические преобразования (здесь учитывается и инверсия магнитного поля) – перераспределение температурных поясов и режимов с нередким дроблением на локальные регионы ввиду влияния геофизических факторов. Пример – появление русла некоей палеореки, несомненно, влияющей на гидронасыщенность региона в целом.
  P. S. Сезонность должна учитываться, а вот физико-химические качества палеоатмосферы (типа процентного содержания кислорода или озонная составляющая) – для меня вторичны, так как полагаю тут пахнет если не спекуляцией, то лишь исключительно гипотезой.
  Здесь больше интересует солёность Мирового океана, вот это реальный факт.
    3.    Флористическое «обрамление» - как базовый компонент для всевозможной микрофауны от бактерий до грызунов. Классическая цепочка «продуценты - консументы - редуценты»
    4.    Потребляющая всё это имеющееся изобилие более высокая трофическая «прослойка» от грызунов вплоть до буйволов и разных слонопотамов, находящаяся уже в большой зависимости от вышеуказанных звеньев. Таксономическое флоробогатство, фитоценозные связи, сезонная производительность, наличие водоёмов, горизонтальная структурированность экоярусов, всякие низкоуровневые трофо-топические сообщества – вот здесь голова действительно кругом пойдёт smile
    5.    Хищники, как вершина пирамиды, потому что после продукта их деятельности с п. 3 образуется биосистемная цикличность.  На которую всегда влияли первые два.

  Разумеется, чем крупнее и специализированней таксон, тем меньше у него возможностей адаптироваться к изменениям окружающей среды. Но с хищниками тут по-другому, они более мобильны и приспособлены, чем «травоеды». Хотя в общем плане этот закон и для них работает.

   Извините за длинный пост с несколько менторскими оттенками.
   Честь имею

Отредактировано Сorvin (23 November 2016 14:39:36)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#317 23 November 2016 17:40:29

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 872

Re: Периоды великих вымираний

Большое спасибо на тёплом слове! Ну да я кое-что из списка литературы читал и оттуда то, наверно, не мало взял, а не столько как "своим умом" доходил.

Сorvin написал:

Насчёт плейстоцен-голоценового кризиса мегафауны позвольте ещё личное мнение привести – безусловно, антропогенный фактор имеет большое влияние, но только в последние пару веков.

Вы, наверно, имели в виду кроме Австралии?

Неактивен

 

#318 02 September 2017 19:21:20

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 154

Re: Периоды великих вымираний

Кажется Вселенная определилась со сроками нового массового вымирания - по последним данным Европейского Космического агенства через 1,1-1,5 млн. лет в окрестностях Солнечной системы пролетит звезда Gliese 710. Причем минимальное расстояние пролёта как раз соответствует расположению Облака Оорта, этому хранилищу крупных комет (там примерно 1,3 триллиона комет с размером ядра в 1 км и более)
https://ic.pics.livejournal.com/za_neptunie/70387688/1799139/1799139_600.jpg

видео симуляции пролёта звезды https://www.youtube.com/watch?v=KCEr8PqeLWI

Неактивен

 

#319 02 September 2017 23:30:08

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2427

Re: Периоды великих вымираний

ZaecЪ написал:

Кажется Вселенная определилась со сроками нового массового вымирания - по последним данным Европейского Космического агенства через 1,1-1,5 млн. лет в окрестностях Солнечной системы пролетит звезда Gliese 710. Причем минимальное расстояние пролёта как раз соответствует расположению Облака Оорта, этому хранилищу крупных комет (там примерно 1,3 триллиона комет с размером ядра в 1 км и более)
https://ic.pics.livejournal.com/za_nept … 39_600.jpg

видео симуляции пролёта звезды https://www.youtube.com/watch?v=KCEr8PqeLWI

Так поздняк уже! Вымирание давно идет. И все как всегда: море за пару, а то и пяток млн л. до, но плавненько, суша - с опозданием и порезче (в млн - полмлн лет), начиная с мегафауны. Климат не просто меняющийся, а колеблющийся - периоды похолоданий и потеплений чередуются. И так все идет, что часть из живущих вообще не видит. Все как в старые добрые мел-палеогеновые времена. smile

Нет, народ раньше думал, что непохоже: моря не мрут, мол, а мегафауна и прочее - это вина человеков (http://advances.sciencemag.org/content/1/5/e1400253), но вот таки все становится на места.

Моря, самое оно:
http://infoclimate.org/vyimiranie-koral … -40-rifov/
http://www.zooeco.com/0-dom/0-dom-a23-3.html
http://mir-znaniy.com/vyimiranie-korallovyih-rifov/

А началось давно, как и надо:
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0223-6
http://paleonews.ru/new/943-extinct

Неактивен

 

#320 06 September 2017 10:56:27

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 208

Re: Периоды великих вымираний

Благодаря знакомству с данным форумом и ещё некоторыми профильными. моё мировоззрение обогатилось ещё одним важным элементом - системное видение - это всё! Точнее, всегда простые, не отягощённые логикой и системой, опять же, доказательств, объяснения  - как правило спекуляция на недостаточной образованности "реципиента". Только эволюционная экология!  Ещё раз благодарю местных модераторов, которых правильнее было бы назвать "кураторами" за их просвещенческую деятельность!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry