Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 September 2017 17:57:47

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Амфицион написал:

Спасибо за интересную инфу и картинки.
А мегалодон точно в роду отодус? Не кархароклес?

Точно не кархародон. smile Думаю, обе эти точки зрения на данный момент приемлемы.

Eugene написал:

И главное, мы и сейчас имеем гигантского морского хищника под 20 м длиной - кашалота. И на кого охотится этот "страшный монстр", эта "вершина пищевой цепи", этот "безжалостный морской убийца", как написали бы всякие молодые и старые любители палеонтологии, возбуждающиеся на размеры, если б кашалот был найден только в виде ископаемого? smile
Охотится он на, безусловно, очень здоровенных и опасных головоногих. Но очень специализированно. И никакой он не "жрущий всех повелитель морей". Как и касатка, кстати

Строение челюстей кашалота все таки говорит само за себя. Шонизавров даже самые падкие до сенсаций СМИ не описывают в качестве "безжалостных морских убийц". smile

Интересно, что известно по меньшей мере три таксона очень крупных и явно адаптированных к поеданию относительно крупной добычи мозазавров: Hainosaurus bernardi, Prognathodon saturator и Mosasaurus hoffmanni, сосуществовавших рядом друг с другом на территории современной Европы в маастрихте.
Без специализации и разделения экологических ниш (как у разных популяций косаток в наше время) тут явно было не обойтись.

Eugene написал:

Нет, известно, что тилозавр съел мелкого, не помню, клидаста, кажется. Но он и дохлого птерозавра съел. Как бы не фонтан добыча.

У тилозавров в областях желудков много кого находили: костистых рыб, акул, гибодонта Ptychodus mortoni, клидастов, платекарпов, долихоринхопсов, гесперорнисов и т.д., т.п. Даже на костях других тилозавров, а также вынесенных в море гадрозавров, известны следы от зубов. Про съеденного птерозавра не слышал, но поскольку тилозавры явно были оппортунистическими хищниками, ничего удивительного в этом нет.

Отредактировано Saltie (03 September 2017 18:34:51)

Неактивен

 

#27 03 September 2017 18:21:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

Как и касатка, кстати.

1. Касатка это птица.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%BA%D0%B0
2.#168, #170
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3&p=7


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#28 03 September 2017 18:25:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

Строение челюстей кашалота все таки говорит само за себя. Шонизавров даже самые падкие до сенсаций СМИ и не описывают в качестве "безжалостных морских убийц". smile

Интересно, что известно по меньшей мере три таксона очень крупных и явно адаптированных к поеданию относительно крупной добычи мозазавров: Hainosaurus bernardi, Prognathodon saturator и Mosasaurus hoffmanni, сосуществовавших рядом друг с другом на территории современной Европы в маастрихте.
Без специализации и разделения экологических ниш (как у разных популяций косаток в наше время) тут явно было не обойтись.

Абсолютно с вами согласен. Сравнение с кашалотом по мне просто неуместно.

Отредактировано Амфицион (03 September 2017 18:25:50)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#29 03 September 2017 22:26:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2652

Re: Размеры морских рептилий

Saltie написал:

Строение челюстей кашалота все таки говорит само за себя. Шонизавров даже самые падкие до сенсаций СМИ не описывают в качестве "безжалостных морских убийц". smile

Ха! Кому говорит? Нам, потому что мы знаем кашалота. И его жизнь. Современник есть. Потому и шонизавр нам понятен. А так не уверен, что по кашалоту, если особенно мягкотелого кальмара не найти, что-то понятно "потомкам" будет. smile

Интересно, что известно по меньшей мере три таксона очень крупных и явно адаптированных к поеданию относительно крупной добычи мозазавров: Hainosaurus bernardi, Prognathodon saturator и Mosasaurus hoffmanni, сосуществовавших рядом друг с другом на территории современной Европы в маастрихте.
Без специализации и разделения экологических ниш (как у разных популяций косаток в наше время) тут явно было не обойтись.

Именно.

Eugene написал:

Нет, известно, что тилозавр съел мелкого, не помню, клидаста, кажется. Но он и дохлого птерозавра съел. Как бы не фонтан добыча.

У тилозавров в областях желудков много кого находили: костистых рыб, акул, гибодонта Ptychodus mortoni, клидастов, платекарпов, долихоринхопсов, гесперорнисов и т.д., т.п. Даже на костях других тилозавров, а также вынесенных в море гадрозавров, известны следы от зубов. Про съеденного птерозавра не слышал, но поскольку тилозавры явно были оппортунистическими хищниками, ничего удивительного в этом нет.

Конечно.

Так я и говорю, сильно жизнь ископаемых зверюг отличалась от рисуемого разогретым воображением. smile

Неактивен

 

#30 03 September 2017 22:51:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

У кащалота есть целый ряд адапатций, глядя на которые даже не профи могут определить, что это не "чудовище" (в кавычках"):
Слишком узкая и относительно слабая нижняя челюсть для такого размера.
Отсуствие верхнечелюстных зубов
Зубы на нижней челюсти не адаптированы для разрезания крупной добычи.

Это и ряд других характеристик не позволяет сравнивать кашалота с гигантскими мозазаврами и плиозаврами. Совсем разные ниши. Об этом можно догадаться даже исходя из краниума. А насчет кОсаток я уже привел примеры. Точнеее за меня их весьма наглядно привели.

Отредактировано Амфицион (03 September 2017 22:53:14)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#31 04 September 2017 00:49:07

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2652

Re: Размеры морских рептилий

Амфицион написал:

Как и касатка, кстати.

1. Касатка это птица.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%BA%D0%B0

Принято! smile

Амфицион написал:

У кащалота есть целый ряд адапатций...

У кого-кого?! Чего-чего есть? big_smile

Неактивен

 

#32 04 September 2017 08:35:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

У каЩалота:-)))


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#33 04 October 2017 10:39:26

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Размеры морских рептилий

Шастазавр на данный момент самый крупный .  Мозазавр точно до 17 метров , а возможно и больше так как есть образец Nhmm603092 .Плиозавры большие конечно , но не чтоб 20 метров это точно , хотя относительно они явно мощнее Мозазавров.

Отредактировано Брухаткайозавр (04 October 2017 10:58:09)

Неактивен

 

#34 06 October 2017 10:41:22

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Размеры морских рептилий

Какой самый крупный череп ПЛиозавра на даннный момент вообще?

Неактивен

 

#35 06 October 2017 18:31:43

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Брухаткайозавр написал:

Какой самый крупный череп ПЛиозавра на даннный момент вообще?

Скорее всего - OXFUM (OUMNH) J.10454 (Pliosaurus rossicus). Хотя, в настоящее время точно установить длину черепа этого образца нельзя в силу его большой фрагментарности:
"OXFUM J.10454, a highly reconstructed fragmentary pliosaurid skull from Cumnor near Oxford, has a reconstructed total length of 2875 mm. Tarlo suggested that this specimen would have originally been more than 3000 mm long and represented the largest pliosaurid ever recorded. However, the total length cannot be determined and more detailed study is required to establish whether it actually represents an individual substantially larger than other Late Jurassic specimens."

Benson, R. B. J.; Evans, M.; Smith, A. S.; Sassoon, J.; Moore-Faye, S.; Ketchum, H. F.; Forrest, R. (2013). Butler, Richard J, ed. "A Giant Pliosaurid Skull from the Late Jurassic of England".

Неактивен

 

#36 06 October 2017 23:01:43

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

Saltie написал:

Скорее всего - OXFUM (OUMNH) J.10454 (Pliosaurus rossicus). Хотя, в настоящее время точно установить длину черепа этого образца нельзя в силу его большой фрагментарности:

Benson, R. B. J.; Evans, M.; Smith, A. S.; Sassoon, J.; Moore-Faye, S.; Ketchum, H. F.; Forrest, R. (2013). Butler, Richard J, ed. "A Giant Pliosaurid Skull from the Late Jurassic of England".

Образец OXFUM (OUMNH) J.10454 был найден в отложениях Kimmeridge Clay (Англия) и первоначально описан как P. macromerus, его синонимия с Р. rossicus весьма неоднозначна и спорна (Халстед Тарло рассматривал его в роде  «Stretosaurus»). Что касается этих размеров, то это оценки 1959 года, они уже давным-давно морально устарели. Ниже приведен краткий перевод указанной вами ссылки :

           
                                Максимальная длина черепов юрско-меловых плиозавров.

Обзор позднеюрских плиозавров, по-видимому, состоял не только из крупных видов. Некоторые образцы черепов были менее 1700-2100 мм в длину, включая голотип Pliosaurus brachydeirus (OXFUM J.9245), предложенный «неотип» P. brachyspondylus (CAMSM J.35991) и Gallardosaurus iturraldei. Тем не менее, эти образцы показывают ювенильные признаки, указывающие на их небольшой размер, который является результатом того, что они находились в стадии роста.

Knutsen et al. в 2012 году выяснили прочную связь между длиной черепа и медиолатеральной шириной затылочного мыщелка у позднеюрских и меловых плиозавров. Самый большой из двух особей Pliosaurus funkei (Музей естественной истории Университета Осло, Норвегия) PMO 214.136 имеет затылочный мыщелок шириной 150 мм и высотой 105 мм. Основываясь на построенной регрессионной линии, Knutsen et al. рассчитали исходную длину черепа в 2190 мм для PMO 214.136. По размерам шейных центров было рассчитано немного меньшее значение, около 2040 мм. Трудно сравнить размер P. kevani с размером P. funkei, потому что эти таксоны известны из разных частей скелета. Затылочный мыщелок P. kevani примерно такой же (104 мм), как и у P. funkei (105 мм). Тем не менее, он более узкий (107 мм по сравнению с 150 мм у P. funkei ). В любом случае, похоже, что оба экземпляра имели примерно одинаковый размер, с длиной черепа около 2-х метров.           

OXFUM J.10454 - сильно реконструированный фрагментарный череп  из Cumnor, около Оксфорда, имеет реконструированную общую длину 2875 мм (Tarlo, 1959 год), Тарло даже предположил, что этот образец первоначально имел длину более 3000 мм и является самым большим в мире, который когда-либо был зарегистрирован. Однако его общая длина не может быть определена и требуется более подробное исследование, чтобы определить, действительно ли она представляет собой образец, существенно превышающий другие образцы из поздней юры.

White T.E. в 1935 году отнес образец MCZ 1285 от раннего мела Австралии к виду Kronosaurus queenslandicus. Он оценил длину черепа в 3720 мм по сравнению с пропорциями Liopleurodon («Pliosaurus ferox»). Общая длина этого индивидуума, для которого была известна большая часть позвоночного столба (теперь восстановлены с помощью штукатурки), была заявлена Ромером и Льюисом в 12,8 метра (Romer & Lewis, 1959). Основываясь на размерах шейных позвонков, Knutsen et al. в 2012 году оценили длину черепа MCZ 1285 около 2190 мм. Однако этот подход использует «среднюю» ширину шейных позвонков из тех, что сохранились и может быть неточным в зависимости от пропорционального изменения размера в шейном отделе. Затылочный мыщелок MCZ 1285 примерно на 25% шире и выше, чем у P. funkei. Используя регрессионную линию (Knutsen et al. 2012 год), эта реконструкция предполагает длину черепа в 2850 мм.

Хотя длина черепа MCZ 1285 не может быть оценена точно, другой меловый экземпляр, голотип Kronosaurus boyacensis из Колумбии, более сохранился (Hampe, 1992). У K. boyacensis длина черепа по средней линии достигает 2360 мм, общая сохранившаяся длина 7250 мм. К сожалению, хвост отсутствует, что делает невозможным сравнение с расчетной общей длиной тела MCZ 1285, предоставленной Romer & Lewis (12800 мм). Однако отдельные спинные позвонки средней части K. boyacensis варьируются от 117-138 мм, что сопоставимо или лишь немного меньше, чем 114-145 мм у MCZ 1285.  Эти длины дорсальных центров, а также длины черепов раннемеловых плиозаврид больше, чем у наиболее крупных экземпляров поздней юры (дорсальный центр составляет от 100-121 мм у Pliosaurus kevani, большинство дорзальных центров находятся в диапазоне 97-116 мм у Pliosaurus funkei из которых только два больше - 135 и 142 мм). Однако конечности этих меловых образцов кажутся сравнимыми по длине или короче, чем у самых крупных экземпляров из поздней юры. При согласовании этих наблюдений (Кнутсен и др. 2012 ) кажется, что раннемеловые плиозавры имели пропорционально короткие конечности, в частности у P. funkei были пропорционально более длинные конечности, по сравнению с другими крупными плиозаврами.

Отредактировано Андрей C. (07 October 2017 10:55:46)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#37 08 October 2017 14:47:21

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Размеры морских рептилий

Таким образом череп П.Россикуса Oxfumj.10454 крупнейшая. При пропорции1 к 5.2 длина этого плиозавра получается 14,95 метра. Если Mcz1285принадлежит кронозавру , а предыдущий рекордсмен устарел , выходит данный образец самый крупный ? Если Кронозавр обладал таким черепом он вымахивал за 11 метров ? Странно , не думаю , что Кронозавры превышали 10 метров, по моим расчётам при черепе 2,4 метра Кронозавр выходит 9,6 метра.

Отредактировано Брухаткайозавр (08 October 2017 14:50:13)

Неактивен

 

#38 08 October 2017 19:32:28

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

Вы поймите, там нет полных черепов, они все состоят из фрагментов, по ним сложно даже установить саму длину черепа, не то что размер всего тела.

Подробная работа по Кронозавру. с описанием множества черепных останков голотипа и множества приписанных образцов с расчетами размеров, в работе Colin Richard McHenry от 2009 года  - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 4Gki3GAIvh

Я остановлюсь только на итоговых заключениях, опубликованных в конце этой работы.


ВЫВОДЫ (Conclusions):
1.  Кронозавр был одним из крупнейших плиозавров, но был меньше предыдущей реконструкции. Гарвардский образец (MCZ 1285) может быть крупнейшим из известных.

4. Крупнейшие юрские плиозавры были крупнее чем кронозавр (имеется в виду образец OUM J.10454)

5. Следует отметить другие варианты расчета размера тела: другие расчеты были выше (процесс, получивший название «Годзиллизация» от Forrest (2008); например, оценки длины образца Aramberri, приведенные  Buchy и др. (2003) - 15 м, и рисунком - 17 м, указанным Smith и Dyke (2008).

6. В настоящее время нижняя челюсть из Cumnor OUM J.10454 (Pliosaurus macromerus) является крупнейшей из известных плиозавров. Нет убедительных доказательств того, что плиозавр
превышал 12,8 метров и 20 т массы. Образцы, которые, возможно, достигали от 12 до 20 тонн, по нынешним знаниям ограничены стадиями Callovian и Kimmeridgian.
7. Претензии на юношескую онтогенетическую стадию у образца Арамберри - и следовательно, большего значения размера у взрослых - противоречит наблюдаемой позвоночной морфологии у всего мелового материала крупных плиозавров.

8. Для большей части летописи окаменелостей, начиная с Среднего триаса, крупнейшие морские
плотоядные, в большинстве случаев, включая плиозавров, можно сравнить с Orcinine
odontocetes (косатка), массой от 5 до 10 тонн.

9. Callovian–Kimmeridgian  плиозавры, которые достигали от 10 до 20 тонн, считаются либо  глубоководными хищниками, аналогичными Physeter (кашалот), либо очень редкими и возможно старыми особями вида, достигающими более 10 тонн. Планктонофаги или мегахищники, аналогичные
реконструкциям для Carcharocles megalodon (Мегалодон), не считаются вероятными для 10-20
тонных плиозавров. Этот шаблонный взгляд осложняется возможностью того, что Basilosaurus
и крупнейшие мозазавры превышали 10 тонн, это подчеркивает необходимость уточнений оценок размера тела у этих «остроугольных» таксонов.

10. Оценки размера тела у крупных плиозавров, приведенные здесь, могут быть уточнены
исследованиями аллометрии черепа Kronosaurus queenslandicus и посткраниальной
анатомии юрских плиозавров.


Напомню, что это работа от 2009 года , более новые выводы от 2013 года опубликованы в предыдущем сообщении.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#39 09 October 2017 11:50:19

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Выходит, по материалам МакГенри базальная длина черепа OUM J.10454 оценивается в 2.499 м по модели BMNH или в 2.659 м по реконструкции "Stretosaurus" от Newman & Tarlo, 1967 (таблица на стр. 415). Как ни странно, большую оцениваемую длину (12.726 м) дает 2.499 м череп подогнанный под пропорции модели BMNH, чем 2.659 м череп, подогнанный под пропорции "Stretosaurus" (11.479 м). Оценки дорсальной длины черепа не приводятся, но судя по числам для модели BMNH и "Stretosaurus" она будет равняться 2.45774 и 2.56575 м соответственно.
Но также приводятся расчеты и для других очень крупных фрагментарных плиозавров: для позвонка PETMG R272 (общая длина животного - 11,621-14,177 по MCZ1285, QMF 10113 и голотипу Kronosaurus boyacensis) и большого симфиза без музейного номера из коллекции NHM (9.1-15,124 м по Liopleurodon ferox и 9.887-13.452 м по Simolestes vorax).

А вот выводы МакГенри касательно экологии особо-крупных плиозавров - отдельная тема для обсуждения.
Мои соображения по некоторым пунктам:
Во-первых, так называемый "мегахищник Carcharocles megalodon" на самом деле практически не "имел доступа к добычи, которая была такой же большой или большей, чем он сам", ибо крупные усатые киты появляются ближе к концу времени существования мегалодона и, по всей видимости, никогда не были для него важным источником пищи. Что википедия, что МакГенри по этому вопросу ссылаются на работу Wroe и соавт. (2008), хотя авторы больше спекулируют об охоте мегалодонов на крупных усатых китов, основываясь на своих расчетах силы укуса для в принципе невозможной 100-тонной акулы, нежели приводят конкретные данные, что можно было бы использовать для размышления. В принципе, мелкие усатые киты, составлявшие основную кормовую базу мегалодонов, едва ли превышали по размерам потенциальную добычу плиозавров Келловейского-Киммериджского ярусов и позднее. Совсем другое дело - это то, что плиозавры были скорее активными и быстро плавающими (биомеханическое моделирование челюстей Pliosaurus kevani от Foffa и соавт., 2014, к слову, показало очевидный "баланс между силой и скоростью", что следует и из материалов МакГенри по кронозавру) хищниками, вроде современных косаток, нежели малоподвижными сборщиками мертвых или полумертвых туш вроде Отодуса/Кархароклеса мегалодона.
Во-вторых, челюсти плиозавров не демонстрируют адаптаций для кормления на глубоководных рыбах и головоногих моллюсках, имеющихся у шонизавров и кашалотов. Вряд ли одни лишь размеры могут говорить о подобном образе жизни. Да и размеров шонизавров или кашалотов все таки не достигают даже самые крупные из фрагментарных плиозавров. Более логичным кажется второй вариант об очень крупных особях классических "суперхищников". Головоногие моллюски же могли входить в рацион плиозавров точно также, как и в рацион современных косаток, поэтому их наличие в окаменелом содержимом желудка вряд ли говорит о кормлении на большой глубине (хотя, полностью исключать его хотя бы в виде спорадического явления тоже нельзя).
И наконец, не знаю насчет базиолозавра (хотя при 18-метровой длине масса тела как у косатки все таки кажется очень сомнительной; Ferron и соавт., 2017, помещают его в весовую категорию "более 50 тонн"), но мозазавр Гоффмана совершенно точно весил более 10-20 тонн (по современным данным он был отнюдь не "угреподобным"). И сейчас к этим так называемым "исключениям" смело может присоединиться еще и левиафан Мелвилла.

Wroe, S.; Huber, D. R.; Lowry, M.; McHenry, C.; Moreno, K.; Clausen, P.; Ferrara, T. L.; Cunningham, E.; Dean, M. N.; Summers, A. P. (2008), Three-dimensional computer analysis of white shark jaw mechanics: how hard can a great white bite?.
Davide Foffa, Andrew R. Cuff, Judyth Sassoon, Emily J. Rayfield, Mark N. Mavrogordato (2014), Functional anatomy and feeding biomechanics of a giant Upper Jurassic pliosaur (Reptilia: Sauropterygia) from Weymouth Bay, Dorset, UK.
Humberto G. Ferrón, Carlos Martínez-Pérez & Héctor Botella (2017), The evolution of gigantism in active marine predators.
(по мегалодону все в соответствующей теме)

Отредактировано Saltie (10 October 2017 13:36:12)

Неактивен

 

#40 09 October 2017 22:08:57

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Размеры морских рептилий

Saltie, спасибо за ссылки, уточню только  конкретно по кронозавру:


                                       Kronosaurus queenslandicus: MCZ 1285

Раскопан к северу от Ричмонда в 1931-32 годах экспедицией Гарвардского университета во главе с Уильямим Шевилом, этот образец после реконструкции был выставлен в Музее сравнительной Зоологии (MCZ) в Гарварде, в 1959 году. Существует два опубликованных отчета -
первоначальный отчет о черепном материале (White 1935) и краткое изложение
посткраниального скелета (Romer and Lewis 1959). Очевидно, что образец содержал
значительное количество черепного и посткраниального материала: однако при реконструкции оригинальные кости были обильно дополнены штукатуркой, из-за которой материал исходных окаменелостей стал трудно различим, из-за этого Гарвардский образец получил прозвище «Пластерозавр» (Ellis 2003).

Theodore Elmer White в 1935 году ошибочно заявил, что череп был длиной 3720 мм, дав имперский эквивалент метрической системы измерения - 9 футов 8 дюймов, что неоднократно указывалось как длина черепа кронозавра в популярных изданиях. Однако 3720 мм в метрической системе приравнивается к 12 футам 2 дюймам: метрический эквивалент 9 футов 8 дюймов составляет 2946 мм, что намного ближе к длине черепа в установленном экспонате (нижняя челюсть длиной 2616 мм). После завершения монтажа в 1959 году общая длина реконструированного образца достигала 12,8 метра (Romer and Lewis 1959): в то время это было самое длинное измерение из всех известных плиозавров, что привело к широкому распространению Кронозавра как самой крупной плотоядной рептилий из летописи окаменелостей. Эта репутация сохранялась, несмотря на сообщения о нижней челюсти из Cumnor, относящейся к "Stretosaurus" (Tarlo 1959), до появления 18-метровой реконструкции Mosasaurus hoffmani (Lingham-Soliar 1995). В настоящее время известна еще более крупная крупная морская рептилия - триасовый ихтиозавр Шонизавр (Nicholls and Manabe 2004). Далее Мак Колин делает заключение, что максимальный размер кронозавра достигал 10,5 метров в длину и 11 тонн веса.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#41 10 October 2017 14:05:52

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Попробовал вычислить массу мозазавра Гоффмана (образец CCMGE 10/2469, он же - PRM 2546, нижняя челюсть - 171 см, общая длина - примерно 17.1 м, см. Grigoriev, 2014, fig. 4) путем графической прикидки объема отдельных участков его тела и с учетом того, что плотность водных животных, как правило, приблизительно равна плотности воды:

https://pp.userapi.com/c621701/v621701235/20c20/gGNFQG2L5Bs.jpg

Т.е. получилось ~29 тонн (не рассчитан вес плавников, но они едва ли много весят), и таким образом ранняя "прикидка" массы мозазавра скорее всего занижала ее примерно вдвое. Не 15, а почти что 30 тонн при 17-метрах. Оно и неудивительно, ибо M. hoffmanni имел отнюдь не "угреподобную" форму тела, в отличии от того же тилозавра.

Если что, деление на "части тела" в расчете условно и не соответствует настоящим отделам позвоночника представителей рода Mosasaurus, пропорции которых изображены, к примеру, у Lindgren и соавт. (2011):
https://pp.userapi.com/c840124/v840124725/32ce0/QD_Tb7rb4EQ.jpg
Силуэты мозазавров не из оригинальной публикации. Ссылка на работу: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 54#p488654

Отредактировано Saltie (10 October 2017 14:07:38)

Неактивен

 

#42 10 October 2017 15:04:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Размеры морских рептилий

http://s019.radikal.ru/i601/1710/22/d197961b7c11t.jpg
Пропорции длины челюсти мозозавра проригер 1 к 8 скелет ,разве у хофмана другие пропорции ? 1 к 10 как то многовато !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 10 October 2017 16:01:32

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Как правило, у тилозавринов, включая Tylosaurus proriger, головы относительно крупнее, чем у мозазавринов (с гайнозавром и прогнатодоном в виде исключения из обоих подсемейств).
У представителей рода Tylosaurus спинных позвонков приблизительно на треть меньшее, чем у Mosasaurus (см., например, table 4 у Ikejiri, 2014), при этом у представителей обоих родов хвост составляет не менее ~60% от длины шейного и спинного отделов позвоночника.

Еще Russel (1967) указал, что у Mosasaurus maximus (образец NJSM 11053 - почти полный череп и большой набор позвонков) нижняя челюсть составляла 10% от общей длины (у Tylosaurus - около 13%). Хотя еще годом ранее Langston (1966, см. fig. 2) реконструировал мозазавра с относительно большой головой и коротким хвостом. С тех пор M. maximus, как правило, считается младшим синонимом M. hoffmann (см., к примеру, Harrell и соавт., 2014). В принципе, именно те пропорции, что были приведены у Рассела для M. maximus, в настоящее время считаются правильными для M. hoffmann среди большинства авторов (см., например, Lingham-soliar 1995, Grigoriev, 2014, материалы Triennial Mosasaur Meeting).

Хотя, на данный момент все таки не совсем ясно точное количество туловищных позвонков M. maximus - у других представителей рода Mosasaurus их число варьируется от 31-32 до 38. Впрочем, даже у разных особей, классифицируемых как представители вида M. lemonnieri число как дорсальных, так и каудальных позвонков может несколько отличаться (Lingham-Soliar, 2000). При этом M. lemonnieri считается очень близким к M. hoffmanni видом.
Стоит также отметить, что шейные и спинные позвонки у всех представителей рода Mosasaurus примерно на 50% крупнее, чем у представителей рода Prognathodon с сопоставимой длиной черепа, что говорит о пропорционально менее крупной голове (см. зарисовки от Konishi и соавт., 2014 по Mosasaurus missouriensis и 2011 по Prognathodon overtoni).

T. Ikejiri and S.G. Lucas (2014), Osteology and taxonomy of Mosasaurus conodon Cope 1881 from the Late Cretaceous of North America.
Russel D. A. (1967), Systematics and Morphology of American Mosasaurs.
Langston, W., Jr., (1966). The Onion Creek mosasaur.
Harrell, T. L.; Martin, J. E. (2014). "A mosasaur from the Maastrichtian Fox Hills Formation of the northern Western Interior Seaway of the United States and the synonymy of Mosasaurus maximus with Mosasaurus hoffmanni (Reptilia: Mosasauridae)".
Lingham-Soliar, T., (1995), Anatomy and functional morphology of the largest marine reptile known, Mosasaurus hoffmanni.
D. V. Grigoriev (2014), Giant Mosasaurus hoffmanni (Squamata, Mosasauridae) from the Late Cretaceous (Maastrichtian) of Penza, Russia
5th Triennial Mosasaur Meeting – a global perspective on Mesozoic marine amniotes. May 16–20, 2016, Museum of Evolution, Uppsala University, Uppsala, Sweden.
Takuya Konishi, Michael G. Newbrey, Michael W. Caldwell, (2014), A small, exquisitely preserved specimen of Mosasaurus missouriensis (Squamata, Mosasauridae) from the upper Campanian of the Bearpaw Formation, western Canada, and the first stomach contents for the genus.
Takuya Konishi, Donald B. Brinkman, Judy Massare, Michael Wayne Caldwell (2011) New Exceptional Specimens of Prognathodon overtoni (Squamata, Mosasauridae) from the Upper Campanian of Alberta, Canada, and the Systematics and Ecology of the Genus.

Отредактировано Saltie (11 October 2017 10:35:40)

Неактивен

 

#44 10 October 2017 17:03:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Размеры морских рептилий

http://s018.radikal.ru/i505/1710/c6/ffe8513534f8t.jpg
3д модель хоффмана .так же не выглядит мелкоголовым ! Останки фрагментарные ,определить пропорции сложно ,вот когда найдут более полный скелет .тогда можно надежней делать оценку длины и массы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 10 October 2017 17:21:28

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Если ориентироваться по расправленному виду модели, предоставленному слева вверху, то отношение нижней челюсти к общей длине тела у этого мозазавра будет примерно 1:9 (специально взял чуть больше, чем длину черепа, т.к. при 170 см нижней челюсти дорсальная длина черепа - только 150 см):

https://pp.userapi.com/c840425/v840425958/12e2b/bIjJy0HeJpo.jpg

Возможно, эта модель может быть близка к истине, т.к. отношение "нижняя челюсть-общая длина" не обязательно было ровно 1:10 (как уже было сказано, NJSM 11053, по которому ориентировался Рассел - это только частичный скелет), но наверняка где-то в этом районе.

Отредактировано Saltie (10 October 2017 17:24:43)

Неактивен

 

#46 10 October 2017 17:26:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Размеры морских рептилий

http://s019.radikal.ru/i603/1710/3e/6b0706ae803at.jpg
Здесь верхний вобще невероятных размеров ,якобы по фрагментам квадратной кости и плечевой кости другого экземпляра ,на картинке челюсть под 2.5 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#47 10 October 2017 18:04:36

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

Это квадратная кость NHMM 603092 ~26 см высотой и плечевая кость TSMHN 11252, упомянутые в работе у Солиара. С каким образцом сравнивать TSMHN 11252 лично я не знаю, т.к. это по сути единственная известная плечевая кость M. hoffmanni. smile

Сравнение с другими образцами (135 см нижняя челюсть MNHN Ac 9648 с 17 см квадратной костью; 124 см NJSM 11053 с 16.7 см квадратной костью; 150 см IRSNB R26 с 13 см квадратной костью; 144 см NHMM 006696 с патологичной 18.3 см квадратной костью) дает длину нижней челюсти в ~206.5, ~193.05, ~300 и ~189 см. В среднем - 233.18 или 222.14 см (в зависимости от того, включать или исключать патологичную квадратную кость NHMM 006696).

По сути, больше всего размер челюсти NHMM 603092 раздувается при сравнении с образцом IRSNB R26 с 150 см нижней челюстью (самый большой череп мозазавра Гоффмана, от которого известна квадратная кость) и при этом всего лишь 13 см квадратной костью, относительно и абсолютно уступающей по размерам квадратной кости NJSM 11053 со "всего лишь" 124 см нижней челюстью.

Конечно, он на голову крупнее CCMGE 10/2469 даже при масштабе от патологичной квадратной кости NHMM 006696, дающего самое маленькое число в 189 см (18.9 м общая длина, даже если взять 1:9 вместо 1:10, то будет длина не менее 17 метров, примерно как у CCMGE 10/2469 с пропорциями 1:10). Но все это - гадания.

Отредактировано Saltie (10 October 2017 18:10:41)

Неактивен

 

#48 10 October 2017 18:12:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Размеры морских рептилий

http://s015.radikal.ru/i330/1710/a6/506663368195t.jpg По поводу массы мозозавров ,косатка при длине 10 м весит около 8 тонн ,на фото скелетов в сравнении ,она выглядит гораздо массивней скелета 13.7 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 10 October 2017 18:24:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Размеры морских рептилий

http://s018.radikal.ru/i515/1710/1a/bc1883643ac6t.jpg
Возможно они сравнивали плечевую кость с гайнозавром ,там есть привязка к размерам черепа . Какая ее длина ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#50 10 October 2017 18:47:04

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 255

Re: Размеры морских рептилий

При сопоставимой длине зубатые киты хоть как тяжелее, даже если брать не тилозавра, а более плотного мозазавра Гоффмана:
https://pp.userapi.com/c841323/v841323072/252a2/RCkJ4dWF_EU.jpg

TSMHN 11252 около 17 см в высоту:
https://pp.userapi.com/c841323/v841323072/2527e/ht6Jc7I46yg.jpg
Но у гайнозавра могут быть совсем другие пропорции, поэтому я не уверен, что их можно сравнивать.

P.S. Hainosaurus pembinensis сейчас классифицируется как Tylosaurus pembinensis. Это, к тому же, кампанский вид.

Отредактировано Saltie (10 October 2017 19:17:18)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry