Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 15 May 2016 06:31:57

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 739

Re: Титанозавры

Странновато как-то...
У молодых пропорции всяко должны потоньше быть, а здесь...
Может, компетентные камрады объяснят?

Неактивен

 

#152 15 May 2016 12:47:11

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2649

Re: Титанозавры

VitaliVV написал:

Странновато как-то...
У молодых пропорции всяко должны потоньше быть, а здесь...
Может, компетентные камрады объяснят?

Как раз имеется в виду, что для млекопитающих и птиц характерен диспропорциональный рост. Детеныш изначально отличается от взрослого: например, крупной головой, укороченным туловищем и, часто, заметно недоразвитыми конечностями. В процессе роста пропорции переходят к характерным для взрослых животных. Сам рост, получается, изначально непропорционален: одни части тела (конечности, например) растут намного активней, чем другие (например, голова). Но и по времени также существует диспропорция: сначала усиленно растут одни части тела, затем другие.
Нам, как млекопитающим, это кажется абсолютно естественным.
Детеныш титанозавра же изначально обладает пропорциями тела, характерными для взрослого: фактически, это модель завропода в масштабе 1:20. Все кости (что видно на картинке) той же формы, что и у взрослого ящера, только меньше. Кажется, что кости конечностей могли бы быть непропоционально тоньше как у мелких животных, ведь вес тела детеныша меньше не пропорционально размеру, а пропорционально квадрату размера. То есть вес меньше не в 20 раз, а в 400 (грубое округление). Тем не менее, кости уже преадаптированы именно к той нагрузке, что будет у взрослого животного. Они именно такие толстые.
Очевидно, рос он изометрически - с равной скоростью увеличивая все части тела.
Единственное, что отличает детеныша от взрослого ящера, это повышенная артикуляция - подвижность суставов. Мелкий титанозавр был способен на движения, недоступные взрослому. Наверное, бегал, падал и легко вставал. Может и задней ногой ухо чесал. smile

Отредактировано Eugene (15 May 2016 12:47:42)

Неактивен

 

#153 16 May 2016 05:43:48

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 739

Re: Титанозавры

Но ведь, насколько помню, в ветке тиранов описывались возрастные изменения в пропорциях. Т.е., изометрический рост - не правило для динов?

Неактивен

 

#154 16 May 2016 06:14:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2649

Re: Титанозавры

VitaliVV написал:

Но ведь, насколько помню, в ветке тиранов описывались возрастные изменения в пропорциях. Т.е., изометрический рост - не правило для динов?

Нет, не правило. У теропод и, видимо, гадрозавров рост аллометрический. Это может быть связано с иной экологией детеныша. Наиболее выражено у видов с заботой о потомстве. Так что это может быть косвенным признаком родительской опеки на каком-то этапе.
На данный момент изометрический рост - особенность титанозаврид, ну и, скорее всего, завропод вообще.

Отредактировано Eugene (16 May 2016 07:21:35)

Неактивен

 

#155 16 May 2016 08:29:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Титанозавры

Уточню: в работе речь только об изометрическом росте длинных костей конечностей. Остальной скелет не исследовали. Поэтому говорить о том, что детёныши по всем пропорциям были полными копиями родителей - преждевременно. И, думаю, вообще неверно, т.к. строго изометрический рост всего организма на протяжении всего онтогенеза невозможен в принципе. Аллометрия в росте каких-то органов и частей тела неизбежно будет.
А детёныши завропод, действительно, могли быть довольно подвижными. Известны параллельные следовые дорожки двух маленьких детёнышей, предположительно, апатозавра. Один шёл нормально с нормальной скоростью и на четырёх ногах, а на дорожке второго шаги в гораздо длиннее и присутствуют только отпечатки задних ног. Этом может означать, что животное какое-то время бежало только на задних конечностях. Другой возможный вариант: отпечатки передних ног во время бега перекрывались отпечатками задних.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#156 16 May 2016 08:38:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2649

Re: Титанозавры

Звероящер написал:

Уточню: в работе речь только об изометрическом росте длинных костей конечностей. Остальной скелет не исследовали. Поэтому говорить о том, что детёныши по всем пропорциям были полными копиями родителей - преждевременно. И, думаю, вообще неверно, т.к. строго изометрический рост всего организма на протяжении всего онтогенеза невозможен в принципе. Аллометрия в росте каких-то органов и частей тела неизбежно будет.

Ну, там еще исследован, хоть и не гистологически, участок позвоночника. Как я понял, а авторы не уточнили, он включен в пропорции. Кроме того, они ссылаются на эмбрионы завропод из яиц, пропорции тел которых тоже близки ко взрослым.
Но, естественно, полной изометрии добиться невозможно. Про внутренние органы и говорить нечего, но и череп, как кажется, просто обязан был содержать педоморфные черты.

Отредактировано Eugene (16 May 2016 08:40:02)

Неактивен

 

#157 03 May 2017 00:37:42

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 120

Re: Титанозавры

Встречаем нового, наконец-то описанного титанозавра:

"Первый титанозавр почти век ждал описания

http://www.heritagedaily.com/wp-content … 5/bbb1.png

Британские палеонтологи описали одного из самых ранних представителей титанозавров – харизматичных четвероногих ящеров с длинной шеей и хлыстообразным хвостом. Уникальную окаменелость они нашли в музейных фондах, куда та угодила еще в 30-е годы прошлого века.

Vouivria damparisensis, как назвали нового динозавра, жила на территории современной Франции в конце юрского периода, около 160 млн лет назад. Такая датировка делает вуиврию одним из самых ранних титанозавриформов

"Vouivria была травоядным животным, питавшимся всевозможной растительностью вроде папоротников и хвойных деревьев. В те времена Европа представляла собой множество островов. Мы точно не знаем, от чего умерло это существо, но спустя миллионы лет оно представляет нам важные данные, которые помогут более детально понять эволюцию брахиозаврид и гораздо более многочисленной группы динозавров, к которой они принадлежали, называемой титанозаврами", - отметил ведущий автор исследования, доктор Филип Манньон (Philip Mannion) из Имперского колледжа в Лондоне.

Как показало исследование, Vouivria умерла в относительно молодом возрасте, а при жизни весила около 15 тонн и была более 15 метров в длину, что примерно в полтора раза больше, чем знаменитые британские двухэтажные автобусы – даблдеккеры. Шея животного располагалась обычно под углом в 45 градусов к горизонту а все четыре лапы имели одинаковую длину.

Изначально окаменелости Vouivria были найдены палеонтологами около деревни Дампарис в департаменте Юра на востоке Франции. Произошло это в 1934 году, и с тех пор они хранились в Национальном музее естественной истории в Париже. Окаменелость была вкратце упомянута учеными в исследованиях, относящихся к 1930-м и 1940-м годам, но никогда не описывалась в качестве отдельного вида. Вместо этого в литературе ее часто называли просто "динозавром Дампариса".

Новое исследование помогает представить себе окружающую среду, в которой обитала Vouivria, а также причины ее смерти. Палеонтологи считают, что Vouivria погибла в прибрежной лагунной среде во время кратковременного снижения уровня моря. Первоначально предполагалось, что ее туша была смыта в море, поскольку в те времена завроподы считались животными, обитавшими на суше. Но новое исследование остатков ящера в сочетании с анализом горных пород, в которых сохранились ее остатки, дает убедительные опровержения этой реконструкции.

В заключение остается добавить, что родовое название Vouivria происходит от старофранцузского слова vouivre, восходящего к латинскому vipera и обозначающего гадюку. Однако в регионе Франш-Конте, где нашли вуиврию, la vouivre – это легендарная крылатая рептилия. Название вида damparisensis дано в честь деревни Дампарис, близ которой найдена окаменелость."


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#158 04 May 2017 23:02:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Титанозавры

Новый литостроциевый титанозавр (Dinosauria, Sauropoda) из раннего мела Забайкалья, Россия
Tengrisaurus starkovi, gen. et sp. nov. описан на основе трёх хвостовых позвонков из нижнего мела (баррем?) муртойской свиты в местоположении Могойто, неподалёку от озера Гусиное в Бурятии. Новый таксон характеризуется выражено процельными передними и средними хвостовыми позвонками с сильно развитыми преэпипофизами, сильно пневматезированной нейральной дугой и массивной костной структурой центра. В обновлённом филогенетическом анализе новый таксон был размещён как несальтазавридный литостроциевый титанозавр (Sauropoda). В летописи ископаемых это один из древнейших представителей Lithostrotia и Titanosauria, что указывает на длинную и неизученную эволюцию титанозавров в раннем мелу Азии.
Averianov, A. and Skutschas, P. 2017. A new lithostrotian titanosaur (Dinosauria, Sauropoda) from the Early Cretaceous of Transbaikalia, Russia. Bio. Comm. 62(1): 6–18.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#159 11 May 2017 14:11:41

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 120

Re: Титанозавры

В дополнение к предыдущему сообщению.
Встречаем первого российского титанозавра

https://rueconomics.ru/uploads/2017/05/ … AKiHNz.jpg

http://s16.radikal.ru/i191/1705/ac/b7cbc2e94235.jpg

Палеонтологи Санкт-Петербургского государственного университета описали первого в истории титанозавра, жившего на территории современной России. Четвероногий и длинношеий Tengrisaurus starkovi из Бурятии больше напоминал жителя Южной Америки, чем типичного обитателя российской глубинки.

О том, как выглядел этот динозавр и почему его открытие заметно меняет представления ученых об истории эволюции динозавров, PaleoNews рассказал профессор Санкт-Петербургского университета, заведующий лабораторией териологии Зоологического института РАН, доктор биологических наук Александр Олегович Аверьянов

Как выглядел новый ящер? Конечно, по нескольким хвостовым позвонкам трудно судить даже о длине и весе всего животного, но чем они были похожи на своих предков, а что передали более поздним формам?

Это был сравнительно небольшой зауропод. Вообще представители клады Titanosauria отличались от других растительноядных длиннохвостых и длинношеих ящеров своими широко расставленными конечностями. Поэтому, кстати, их следы достаточно легко распознать. Кроме того, хвост у них был сравнительно коротким в сравнении с другими зауроподам. Но стоит помнить, что титанозавры были очень разнообразной группой, большинство представителей которой известно нам по неполным скелетам.

Можно ли всерьез говорить об азиатском происхождении титанозаврид?

Бурятская находка имеет примерно такой же возраст, как и древнейшие литостротиевые титанозавры из Южной Америки. Литостротиевые – буквально значит "несущие мелкие камешки" – поскольку для этой группы было характерно наличие остеодерм, а также сильно процельных хвостовых позвонков. Пока нам трудно судить о месте происхождения всей группы Titanosauria, и аргументы в пользу помещения их родины в Азии и в Южной Америке примерно одинаковы.

Нужны новые, более древние находки. Но проблема здесь заключается в том, что раньше все находки литостротиевых динозавров в раннем мелу Азии просто игнорировались специалистами, поскольку не вписывались в южноамериканскую гипотезу происхождения титанозавров. Теперь им это будет делать заметно сложнее.

Кто еще жил в те времена рядом с тенгризавром? Насколько хорошо изучен этот фаунистический комплекс и какие у него были специфические, яркие представители или особенности?

Среди бурятских динозавров, судя по имеющимся материалам, доминировали пситтакозавры, то есть это был типичный пситтакозавровый комплекс. В него входили также терезинозавры и какие-то другие крупные тероподы. Вместо крокодилов в некоторых местах жили хористодеры, что, возможно, свидетельствует об относительно прохладном климате. Известны по зубам птерозавры орнитохейриды. Присутствовали черепахи - базальные криптодиры макробениды. Особенно интересен этот комплекс наличием одного из древнейших плацентарных млекопитающих - муртойлестеса.

Почему тенгризавр? Это устоявшаяся традиция палеонтологов, дань гостеприимству местных духов – покровителей охотников на динозавров, желание сделать приятное принимающей стороне…

Ну, таких названий все же пока не так много. Местное коренное население в основном буддисты. Монголо-татары  поклонялись Тенгри при Чингиз-хане и до принятия буддизма (на востоке) или ислама (на западе).

В последнее время описания и находки новых динозавров в России становятся все более частым явлением. Чем можно объяснить их полное отсутствие в прошлом и нарастающие открытия сейчас? Изменились методики поиска, дошел черед до ранее неисследованных районов, уделяется внимание игнорировавшимся в прошлом образцам?

Прогресс в понимании анатомии и филогении динозавров позволяет современным ученым работать с фрагментарным материалом, практически бесполезным в прошлом. Помните, как в одном из рассказов Ефремова палеонтолог идет и отпихивает ногой отдельные кости динозавров - ему нужен полный скелет. Сейчас мы имеем возможность получить важную информацию даже по отдельным костям.

Отредактировано Predator (12 May 2017 01:41:36)


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#160 09 August 2017 09:45:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

https://phys.org/news/2017-08-patagotit … osaur.html  Патаготитан ,такое имя дали самому большому титанозавру из патагонии . Статьи еще нет в свободном доступе ,автор пишет ,что кости принадлежат не полностью взрослой особи !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#161 09 August 2017 13:10:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

http://s019.radikal.ru/i601/1708/68/848bea877597t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#162 09 August 2017 13:11:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

Patagotitan mayorum A new giant titanosaur sheds light
on body mass evolution among
sauropod dinosaurs  http://www.mediafire.com/file/430ec7ved … osaurs.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#163 09 August 2017 13:30:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

Некоторые крупные кости Patagotitan mayorum  http://s016.radikal.ru/i335/1708/ff/5057469c51fct.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#164 09 August 2017 18:39:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

https://svpow.com/2017/08/09/dont-belie … inosaurus/ Статья только вышла ,и уже споры ,что патаготитан меньше аргентинозавра и пуэртозавра smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#165 09 August 2017 22:19:09

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Титанозавры

Замечательно, новый гигант из фильма  "Аттенборо и гигантский динозавр" получил официальное имя - Patagotitan mayorum. По размерам пока неясно ( в описании указан вес 69 тонн), но в тройку лидеров , вместе с аргентинозавром и пуэртозавром уже попал. Интересно, будем ждать новостей.

Отредактировано Андрей C. (13 August 2017 15:47:48)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#166 27 August 2017 21:31:10

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Титанозавры

Краткий обзор интересной статьи Китайский колосс: Ruyangosaurus giganteus и последствия для эволюции титанозавров , опубликованной 23 мая 2017 года. Схемы с промерами костей и таблицы в ссылке - https://peerj.com/preprints/2988v1/#supp-1


«...Одним из крупнейших примеров являются массивный китайский титанозавр Ruyangosaurus. В последние годы Китай дал несколько новых титанозавроформных таксонов, в том числе пять поистине гигантских, которые конкурируют со многими крупнейшими южноамериканскими титанозаврами в размере: Huanghetitan ruyangensis (Lü, et. al., 2007), Fusuisaurus zhaoi (Mo, et. al., 2006), Daxiatitan binglingi (You, et. al., 2008), Yunmenglong ruyangensis (Lü, et. al., 2013) и собственно Ruyangosaurus giganteus  (Lü, et. al. 2009) - вероятно, самый большой из этой пятерки.

Голотип:41HIII-0002, состоит из шести элементов: переднего спинного позвонка, заднего спинного позвонка, правой бедренной кости, правой голени, частей шейных и спинных ребер. Самый широкий элемент - очень большой позвонок, первично описанный Lü,и др. как «возможный неполный задний шейный отдел», но который, по-видимому, был передним спинным, из-за его крайней короткой длины, высоких диапофизов и парапофизов. Ширина переднего спинного позвонка, очевидно, достигала 51 см, соперничая по ширине с
передним дорзальным центрумом позвонка у Argentinosaurus (47 Х 60 см) и Puertasaurus (56 см в ширину).

Правая бедренная кость Ruyangosaurus сохранилась только на половину, но имеет
хорошую сохранность. Люй, и др. упоминают, что сохранившийся элемент бедренной кости достигает 120 см в длину, и предполагают, что полная бедренная кость была бы приблизительно 200 см в длину. Однако на основании шкалы, включенной в фотографию реконструкции бедра, оно было рассчитано длиной в 235 см. Отсутствие ископаемого материала и некомплектность бедренной кости затрудняет диагностику за исключением того, что можно почерпнуть из этих немногочисленных фактов.

Гипотетический голотип Futalognkosaurus, во многих отношениях определяющий членов клады
Lognkosauria, был первоначально описан в 2007 году без элементов конечностей, хотя два
меньших экземпляра из того же сайта, по-видимому, включали элементы бедра.
Недавно были упомянуты плечевая кость 1,56 м и бедренная кость 1,98 м (Calvo, 2014)
как принадлежащие тому же индивидууму, что и голотип MUCPv-323.


Огромные размеры Ruyangosaurus находятся в одном классе с титанозаврами, которые, вероятно,
превышали 30 метров в длину. Его спинные позвонки конкурируют с Argentinosaurus, Notocolossus, а также Puertasaurus. Eго бедренная кость, находящаяся в диапозоне  между 2 и 2,4 метрами, сравнима с таковой у  «Antarctosaurus» giganteus и самыми крупными упоминаемыми образцами «Аргирозавра». Однако так как типовой материал для Ruyangosaurus и для других гигантов очень малочисленен, оценить размеры всего животного весьма проблематично.


Тем не менее, мы можем сравнить Ruyangosaurus с другими гигантскими азиатскими титанозаврами. Его ребра были шире, чем у массивного «Huanghetitan» ruyangensis, а его задний позвоночный дорсальный центрум также больше, чем сакральный центр у «Huanghetitan», что указывает на более крупное животное. Центры передних хвостовых позвонков «Huanghetitan» поддерживают постоянный диаметр в 32 см для первых четырех позвонков (тогда как у Brachiosaurus altithorax они имеют ширину 33 см для первого каудального позвонка и сжимаются до 31 см на втором). Очень длинные ребра и торс этого животного напоминают Брахиозавра альтиторакс, однако крестец (sacrum) «Huanghetitan» ruyangensis измеряется примерно в 125 см в ширину, против 98 см у Брахиозавра, что указывает на животное, на 27% шире чем Brachiosaurus altithorax.

Основываясь на позвоночном материале, Ruyangosaurus - очень большой завропод, превышающий Futalognkosaurus, Dreadnoughtus, а также Notocolossus в размере, хотя вероятно уступал Argentinosaurus, Puertasaurus и недавно обнаруженному виду титанозавра из музея MPEF,
который все еще ждет описания. Этот недавно выкопанный таксон из Аргентины известен из
нескольких экземпляров в отличном состоянии сохранения, среди которых самая большая
бедренная кость, по-видимому, около 2,6 м в длину...»  (мда.., здесь явно упоминается описанный в этом месяце Patagotitan mayorum, с бедром в 2,38 метра).

http://savepic.net/9777290m.jpg
Типичная фейковая фотка с  муляжом бедренной кости Ruyangosaurus и карликовыми китайцами. В реале найдена только половина этой кости, оцененная в оригинальном описании всего лишь 2 метра длинной.

http://savepic.net/9767072m.jpg
Несмотря на гипотетическую длину бедренной кости она намного тоньше чем у того же Dreadnoughtus

http://savepic.net/9807013m.jpg
Сравнение позвонков также весьма двусмысленно, в связи с очень плохим качеством сохранности материала. Превосходство над Notocolossus так же сомнительно, особенно при виде сбоку.

Отредактировано Андрей C. (28 August 2017 08:31:38)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#167 28 August 2017 10:05:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Титанозавры

Особо выделяющегося гиганта пока не найдено , Амфицелия и бругаткайозавра можно исключить из претендентов ,под сомнением они !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 03 September 2017 11:56:09

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Титанозавры

Да и реальный вес гигантских зауроподов не более 70 тонн. Нотоколосс судя по всему схож с Пуэртазавром . Однако Нотоколосс поменьше. Но форма позвонков схожа .  Ruangosaurus , Пуэртазавр , Нотоколосс имеют схожие формы позвонков.

Отредактировано Брухаткайозавр (03 September 2017 11:59:46)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry