Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 19 October 2016 20:24:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Архозавры

Тупой вопрос: у всех динов самкеи были крупнее самцов или только у трепод или не у всех?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#77 20 October 2016 11:12:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Архозавры

Амфицион написал:

Eugene написал:

Амфицион написал:

А кто самый прогрессивный не считая птиц?

Ну, те же птерозавры в своей специализации во многом куда прогрессивнее динозавров. Завроптеригии, если верны оценки их метаболизма, прогрессивнее большей части динозавров, не считая птицеподобных теропод. Пока все.

Значит среди архозавров самые прогрессивные птеорзавры, не считая птиц? В чем именно выражается их прогрессивность?

Прогрессивность, как верно заметил коллега Unenlagia, это всего лишь удаление от исходного, предкового состояния признака. В этом смысле птерозавры, не считая птиц, мкксимально удалены от исходного состояния диапсид. Что по ним прекрасно видно во всем. Это любые модификации, специализированные к полету: изменения скелета (облегчения, слияния костей), пневматизация - модификация и скелета и дыхательной системы (система воздушных мешков), изменения уровня обмена веществ, что подразумевает и модификации кровеносной, выделительной систем, вероятные изменения кожных покровов. Все очевидно.
По уровню организации птерозавры уже куда больше, чем рептилии.

Пол динозавров определить невозможно. У ряда видов: цератопсид, точно одного вида завропод, гадрозавров четко выделяются две популяции, что обычно объясняют половым диморфизмом. Кто же конкретно из них самец, а кто самка, и кто, соответственно, крупнее, достоверно определить вообще невозможно.
Что касается теропод, то выделение там самцов и самок, насколько мне известно, куда более условно и половой диморфизм вообще не доказан.

Отредактировано Eugene (20 October 2016 11:19:01)

Неактивен

 

#78 20 October 2016 11:43:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Архозавры

А как у Сью пол определили?

А кто из рептилий по признакам, о которых ты писал выше, самый прогрессивный? Ну если не включать туда птиц. Птерозавры или какие-нибудь морские формы?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#79 20 October 2016 12:29:26

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Архозавры

Амфицион написал:

А как у Сью пол определили?

Умозрительно.

А кто из рептилий по признакам, о которых ты писал выше, самый прогрессивный? Ну если не включать туда птиц. Птерозавры или какие-нибудь морские формы?

Да, однозначно птерозавры. И да, скорее всего завроптеригии, а именно, ихтиозавры.

Неактивен

 

#80 20 October 2016 13:40:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Архозавры

Спасибо. Но ихтиозавры вроде относятся к ихтиоптеригиям.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#81 20 October 2016 13:56:44

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Архозавры

Амфицион написал:

Спасибо. Но ихтиозавры вроде относятся к ихтиоптеригиям.

Верно, ошибся.
И вот ихтиоптеригии прогрессивней завроптеригий и сопоставимы, на мой взгляд, с птерозаврами.

Неактивен

 

#82 20 October 2016 14:18:19

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 662

Re: Архозавры

Амфицион написал:

А как у Сью пол определили?

Насколько я помню, пол определили по наличию костей особой структуры (то ли богатых кальцием, то ли что-то в этом роде), которые бывают только у самок птиц (в них то ли запас кальция для скорлупы будущих яиц)

Неактивен

 

#83 20 October 2016 19:21:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Архозавры

George написал:

Амфицион написал:

А как у Сью пол определили?

Насколько я помню, пол определили по наличию костей особой структуры (то ли богатых кальцием, то ли что-то в этом роде), которые бывают только у самок птиц (в них то ли запас кальция для скорлупы будущих яиц)

Это, насколько я помню, пол другого образца по наличию медуллярной кости:
http://paleonews.ru/index.php/new/707-medullarian

А Сью просто принадлежит к более массивному морфотипу с более широким тазоми и укороченными отростками тазовых позвонков. У крокодилов эти признаки характерны для самок. Широкий таз и крупный размер  и для самок хищных птиц. По-моему, это все признаки.

Неактивен

 

#84 26 October 2016 21:52:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Архозавры

Но у кроков самцы больше, а у хищных птиц наоборот.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#85 26 October 2016 23:27:26

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Архозавры

Амфицион написал:

Но у кроков самцы больше, а у хищных птиц наоборот.

Ну, да. У тираннозавра Сью широкий таз и укороченные отростки тазовых позвонков как у самок крокодилов и она принадлежит к крупному морфотипу с уширенным тазом как самка хищной птицы.

Неактивен

 

#86 05 April 2017 19:58:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Архозавры

Если вкратце, то каков диагноз архозавров? Что их выделяет среди прочих диапсид? Татаринова читал, сейчас под рукой нет, читаю немного другую литературу, ворошить прошлое времени нет. Если можете вкратце написать буду крайне признателен.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#87 05 April 2017 20:39:01

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4426

Re: Архозавры

Ничего и не надо ворошить, достаточно только в гугл ввести "archosauria diagnosis"...
Вот здесь, к примеру, перечислен ряд синапоморфий архозавров, которые свидетельствуют в пользу гипотезы монофилитичности группы отдельной от прочих рептилий: http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/archomm.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#88 21 August 2017 19:09:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Архозавры

https://www.nature.com/articles/s41598-017-08658-8  A new horned and long-necked herbivorous stem-archosaur from the Middle Triassic of India http://s03.radikal.ru/i176/1708/f9/45b8baac8c70t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#89 22 August 2017 23:15:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Архозавры

Shringasaurus indicus

https://1.bp.blogspot.com/-emiXYbGdfq4/WZuv7yucoUI/AAAAAAABzHE/bMof7kcdBKYS3YMhT05ZRoVNWVeY8LTUwCK4BGAYYCw/s1600/Shringasaurus_indicus-novataxa_2017-Sengupta_Ezcurra_et_Bandyopadhyay-paleoArt_Gabriel-Lio-.jpg http://4.bp.blogspot.com/-xlq9bde2oM4/WZuxpPViFLI/AAAAAAABzHs/IDmhFTAJwagHEE4kgCK9eAi3mm9csLggwCK4BGAYYCw/s1600/Shringasaurus_indicus-novataxa_2017-Sengupta_Ezcurra_et_Bandyopadhyay-paleoArt_Gabriel-Lio-i.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#90 23 August 2017 01:33:46

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 662

Re: Архозавры

Мяаааау! Художник Герхард Маркс рисует розовых звероящеров, а его напарник (забыл фамилию) рисует зелёных звероящеров. Когда серьёзная книга так раскрашена, читать её гораздо веселее.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry