Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4326 14 June 2017 21:32:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22800

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Амфицион написал:

Кто был открыт раньше, популятор или фаталис? И я так и не понял водился ли фаталис в ЮА?

раз десять в теме это обсуждалось ,просмотри последних 10стр.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#4327 14 June 2017 23:16:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4328 14 June 2017 23:20:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22800

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=166


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#4329 03 July 2017 20:24:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV написал:

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4330 04 July 2017 00:01:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

Да копаться одну минуту. Лень-матушка, братец, что ещё можно сказать... Почти месяц ждал - найдёшь сам или будешь до конца пытать...
      Smilodon populator Lund, 1842
      Smilodon fatalis Leidy, 1869


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4331 06 July 2017 14:45:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

VitaliVV написал:

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.

Вы это странным не находите? Тем более, если смилодон был социальным. ИМХО, это косвенное свидетельство того что смилодон был одиночкой.

Алекс, правда в итоге что смилодон по массивности именно превосходил бурого медведя?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4332 06 July 2017 16:17:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22800

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/14723701m.png  Если взять масивность плечевой кости ,у смила массивней ,в общем смотри сам . равные по росту в холке смил и бурый будут примерно равны по весу 400кг +


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#4333 06 July 2017 16:33:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22800

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/14689910m.png Сравнение относительно по фото , в реале  ( смилодон 37см длина ,бурого 44 см )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#4334 06 July 2017 16:41:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

По фото - массивнее.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4335 12 August 2017 21:30:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Отредактировано Амфицион (12 August 2017 21:32:44)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4336 12 August 2017 21:34:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin написал:

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

Да копаться одну минуту. Лень-матушка, братец, что ещё можно сказать... Почти месяц ждал - найдёшь сам или будешь до конца пытать...
      Smilodon populator Lund, 1842
      Smilodon fatalis Leidy, 1869

Спасибо. Но я не нашел инфы по повоу того был ли популятор в Сев. Америке? У меня щас очень плохое положение, из последних сил пытаюсь читать о животных. Так что пойми пожалуйста.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4337 12 August 2017 22:05:04

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1749

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Фаталис и популятор явно имели одного общего предка. Поэтому даже если какая-то из североамериканских или южноамериканских находок и будет чуть древнее, то из этого все равно нельзя будет сделать вывод, что один вид древнее другого. Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

Неактивен

 

#4338 12 August 2017 22:23:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4339 12 August 2017 22:32:18

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1749

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

Неактивен

 

#4340 12 August 2017 22:35:47

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1749

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?

Популяторы Южную Америку едва ли покидали. В Центральной Америке есть позднеплейстоценовые находки смилодонов, но скорее всего это фаталисы.

Неактивен

 

#4341 13 August 2017 02:31:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

На который в ближайшее время вряд ли будет ответ. Но вероятность реверсивной популяционной диффузии (с юга на север) не исключена, пумы и ягуары это подчас подтверждают. Андрей, а почему Боливия? Географически, скорее север Южной Америки (типа Венсуэлы), а уж вероятней всего, мезоамерикосовский регион.
  Мне вообще не нравится общепринятый упрощённый видовой таксономический состав у Smilodon, отражающий лишь примитивность ранней формы S. gracilis и ареалы обитания с морфологическим дифферентом S. fatalis и S. populator.
  Очень скудно, хотя лакончино и консервативно, тут бесспорно. Я тоже против дробления во избежание путаницы, но тогда тут лучше применить именования типа хроноподвидов для лучшей ориентировки. S. fatalis  существовал на протяжении полутора миллионов лет. Конечно, это не "гомо", за подобный период освоивший ряд технологий от изготовления рубил до атомных электростанций и шагнувший от "хабилисов" в "сапиентность", но неужели за это время смилодон не менялся?
  Менялся, братцы. Есть бланкский S. gracilis, ирвингтонский S. fatalis и ранчолабрийский, позднеплейстоценовый смилодон, которого также считают "фаталисом", но от типовой формы он всё же отличался. Насколько помню, последний явно прогрессивнее - пропорционально крупнее, нижние клыки меньше, р4 более лезвиеобразной формы, а Р3 или редуцирован или вообще исчезает.
  То же самое и по южноамериканскому S. populator. Есть верхне-раннеплейстоценовый энсенадийский смилодон (которого ещё Краглевич "обзывал" как Prosmilodon ensenadensis) и, собственно, типовая луханийская форма среднего-позднего плейстоцена. Вот у неё Р3, по-моему, отсутствует уже напрочь.
  Там ещё все эти формы как-то разделяются по морфотипу затылочной области, точно не помню, да и недосуг в них разбираться.  Но интересно было бы ознакомиться с работами, описывающими материал по южноамериканским смилодонам из отложений начала раннего плейстоцена (уквий).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4342 13 August 2017 21:22:54

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1749

Re: Смилодоны (Smilodon)

Игорь, я про Боливию вот к чему вспомнил. Куртен и Верделин перуанских и эквадорских смилодонов отнесли к фаталисам, а все что восточнее Анд - к популяторам. Южноамериканские палеонтологи чилийские и западноаргентинские находки трактуют как популяторов, хотя и без аргументации. И если они правы, то идеальным местом где могли бы пересекаться перуанско-эквадорские фаталисы и популяторы по-моему является Боливия. За Колумбию не скажу. Вообще о колумбийской палеонтологии у меня информации 0. Они я так полагаю больше по кокаину спецы. В Венесуэле смилодонов находили, но тут два момента. Во-первых, первые находки были сделаны сравнительно недавно (D. RINCÓN R. A first record of the Pleistocene saber-toothed cat Smilodon populatorLund, 1842 (Carnivora: Felidae: Machairodontinae) from Venezuela //AMEGHINIANA (Rev. Asoc. Paleontol. Argent.) - 43 (2): 499-501. Buenos Aires, 30-6-2006), а во-вторых, по мнению Ринкона это были популяторы. Скорее всего миграция фаталисов с севера на юг шла в андском коридоре. В Бразилии находки смилодонов популяторов преимущественно в восточной части. Т.е. ближайшими к перуанским фаталисам оказываются находки из Боливии, статус которых точно не определен, но в литературе боливийские находки чаще обозначаются как популяторы. Последнее вероятнее всего является данью традиции (ну, и в силу возраста некоторых работ, появившихся задолго до статьи Куртена и Верделина) нежели сравнительного анализа.

Неактивен

 

#4343 13 August 2017 21:36:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?

Популяторы Южную Америку едва ли покидали. В Центральной Америке есть позднеплейстоценовые находки смилодонов, но скорее всего это фаталисы.

Спасибо еще раз. ЧТо странно. Так как фаталисы в Юж Америку проникали.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4344 14 August 2017 02:56:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

За Колумбию не скажу. Вообще о колумбийской палеонтологии у меня информации 0. Они я так полагаю больше по кокаину спецы.

Обожаю с  тобой общаться, под компом валяюсь в «ржаке», 6 по 5-балльной шкале!
  Андрюх, да на хрена нам эти пендосовские смилодоны? Не-е, когда-нить мы и до них доберёмся, нефиг делать (и Аляску с Калифорнией назад вернём), но у нас проблем со своими родными кошками хоть попой кушай.
  В плане масштабности мышления смилодонов, конечно же, со счетов снимать не следует. Только у нас более интересные котяры есть. Андрей Владиславович, если не затруднит, изволь заглянуть в тему «Саблезубые кошки (Machairodontinae)» )))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry