Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4326 14 June 2017 21:32:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Амфицион написал:

Кто был открыт раньше, популятор или фаталис? И я так и не понял водился ли фаталис в ЮА?

раз десять в теме это обсуждалось ,просмотри последних 10стр.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4327 14 June 2017 23:16:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4328 14 June 2017 23:20:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=166


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4329 03 July 2017 20:24:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV написал:

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4330 04 July 2017 00:01:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4760

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

Да копаться одну минуту. Лень-матушка, братец, что ещё можно сказать... Почти месяц ждал - найдёшь сам или будешь до конца пытать...
      Smilodon populator Lund, 1842
      Smilodon fatalis Leidy, 1869


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4331 06 July 2017 14:45:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

VitaliVV написал:

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.

Вы это странным не находите? Тем более, если смилодон был социальным. ИМХО, это косвенное свидетельство того что смилодон был одиночкой.

Алекс, правда в итоге что смилодон по массивности именно превосходил бурого медведя?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4332 06 July 2017 16:17:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/14723701m.png  Если взять масивность плечевой кости ,у смила массивней ,в общем смотри сам . равные по росту в холке смил и бурый будут примерно равны по весу 400кг +


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4333 06 July 2017 16:33:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/14689910m.png Сравнение относительно по фото , в реале  ( смилодон 37см длина ,бурого 44 см )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4334 06 July 2017 16:41:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

По фото - массивнее.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4335 12 August 2017 21:30:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Отредактировано Амфицион (12 August 2017 21:32:44)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4336 12 August 2017 21:34:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin написал:

Амфицион написал:

Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

Да копаться одну минуту. Лень-матушка, братец, что ещё можно сказать... Почти месяц ждал - найдёшь сам или будешь до конца пытать...
      Smilodon populator Lund, 1842
      Smilodon fatalis Leidy, 1869

Спасибо. Но я не нашел инфы по повоу того был ли популятор в Сев. Америке? У меня щас очень плохое положение, из последних сил пытаюсь читать о животных. Так что пойми пожалуйста.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4337 12 August 2017 22:05:04

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Фаталис и популятор явно имели одного общего предка. Поэтому даже если какая-то из североамериканских или южноамериканских находок и будет чуть древнее, то из этого все равно нельзя будет сделать вывод, что один вид древнее другого. Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

 

#4338 12 August 2017 22:23:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4339 12 August 2017 22:32:18

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

 

#4340 12 August 2017 22:35:47

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?

Популяторы Южную Америку едва ли покидали. В Центральной Америке есть позднеплейстоценовые находки смилодонов, но скорее всего это фаталисы.

 

#4341 13 August 2017 02:31:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4760

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

На который в ближайшее время вряд ли будет ответ. Но вероятность реверсивной популяционной диффузии (с юга на север) не исключена, пумы и ягуары это подчас подтверждают. Андрей, а почему Боливия? Географически, скорее север Южной Америки (типа Венсуэлы), а уж вероятней всего, мезоамерикосовский регион.
  Мне вообще не нравится общепринятый упрощённый видовой таксономический состав у Smilodon, отражающий лишь примитивность ранней формы S. gracilis и ареалы обитания с морфологическим дифферентом S. fatalis и S. populator.
  Очень скудно, хотя лакончино и консервативно, тут бесспорно. Я тоже против дробления во избежание путаницы, но тогда тут лучше применить именования типа хроноподвидов для лучшей ориентировки. S. fatalis  существовал на протяжении полутора миллионов лет. Конечно, это не "гомо", за подобный период освоивший ряд технологий от изготовления рубил до атомных электростанций и шагнувший от "хабилисов" в "сапиентность", но неужели за это время смилодон не менялся?
  Менялся, братцы. Есть бланкский S. gracilis, ирвингтонский S. fatalis и ранчолабрийский, позднеплейстоценовый смилодон, которого также считают "фаталисом", но от типовой формы он всё же отличался. Насколько помню, последний явно прогрессивнее - пропорционально крупнее, нижние клыки меньше, р4 более лезвиеобразной формы, а Р3 или редуцирован или вообще исчезает.
  То же самое и по южноамериканскому S. populator. Есть верхне-раннеплейстоценовый энсенадийский смилодон (которого ещё Краглевич "обзывал" как Prosmilodon ensenadensis) и, собственно, типовая луханийская форма среднего-позднего плейстоцена. Вот у неё Р3, по-моему, отсутствует уже напрочь.
  Там ещё все эти формы как-то разделяются по морфотипу затылочной области, точно не помню, да и недосуг в них разбираться.  Но интересно было бы ознакомиться с работами, описывающими материал по южноамериканским смилодонам из отложений начала раннего плейстоцена (уквий).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4342 13 August 2017 21:22:54

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Игорь, я про Боливию вот к чему вспомнил. Куртен и Верделин перуанских и эквадорских смилодонов отнесли к фаталисам, а все что восточнее Анд - к популяторам. Южноамериканские палеонтологи чилийские и западноаргентинские находки трактуют как популяторов, хотя и без аргументации. И если они правы, то идеальным местом где могли бы пересекаться перуанско-эквадорские фаталисы и популяторы по-моему является Боливия. За Колумбию не скажу. Вообще о колумбийской палеонтологии у меня информации 0. Они я так полагаю больше по кокаину спецы. В Венесуэле смилодонов находили, но тут два момента. Во-первых, первые находки были сделаны сравнительно недавно (D. RINCÓN R. A first record of the Pleistocene saber-toothed cat Smilodon populatorLund, 1842 (Carnivora: Felidae: Machairodontinae) from Venezuela //AMEGHINIANA (Rev. Asoc. Paleontol. Argent.) - 43 (2): 499-501. Buenos Aires, 30-6-2006), а во-вторых, по мнению Ринкона это были популяторы. Скорее всего миграция фаталисов с севера на юг шла в андском коридоре. В Бразилии находки смилодонов популяторов преимущественно в восточной части. Т.е. ближайшими к перуанским фаталисам оказываются находки из Боливии, статус которых точно не определен, но в литературе боливийские находки чаще обозначаются как популяторы. Последнее вероятнее всего является данью традиции (ну, и в силу возраста некоторых работ, появившихся задолго до статьи Куртена и Верделина) нежели сравнительного анализа.

 

#4343 13 August 2017 21:36:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?

Популяторы Южную Америку едва ли покидали. В Центральной Америке есть позднеплейстоценовые находки смилодонов, но скорее всего это фаталисы.

Спасибо еще раз. ЧТо странно. Так как фаталисы в Юж Америку проникали.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4344 14 August 2017 02:56:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4760

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

За Колумбию не скажу. Вообще о колумбийской палеонтологии у меня информации 0. Они я так полагаю больше по кокаину спецы.

Обожаю с  тобой общаться, под компом валяюсь в «ржаке», 6 по 5-балльной шкале!
  Андрюх, да на хрена нам эти пендосовские смилодоны? Не-е, когда-нить мы и до них доберёмся, нефиг делать (и Аляску с Калифорнией назад вернём), но у нас проблем со своими родными кошками хоть попой кушай.
  В плане масштабности мышления смилодонов, конечно же, со счетов снимать не следует. Только у нас более интересные котяры есть. Андрей Владиславович, если не затруднит, изволь заглянуть в тему «Саблезубые кошки (Machairodontinae)» )))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4345 15 September 2017 16:12:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не показываетsad.
Кстати, Алекс, Николаки мне поведал, что находили скелет самки смилодона у которой была сломана челюсть и сраслась при жизни. Разве это не говорит в пользу социальности смилодона? Как мог одиночный высокоспециализированный хищник со сломанной челюстью охотиться? Кругом куча конкурентов в лице самих смилодонов, медведей и т.п. А падалью как современные львы смилодоны питаться не могли.

Игорь, ну и твое мнение тоже было бы очень интересно узнать на этот счет как ведущего кошатника форума!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4346 15 September 2017 17:54:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Не показываетsad.
Кстати, Алекс, Николаки мне поведал, что находили скелет самки смилодона у которой была сломана челюсть и сраслась при жизни. Разве это не говорит в пользу социальности смилодона? Как мог одиночный высокоспециализированный хищник со сломанной челюстью охотиться? Кругом куча конкурентов в лице самих смилодонов, медведей и т.п. А падалью как современные львы смилодоны питаться не могли.

Игорь, ну и твое мнение тоже было бы очень интересно узнать на этот счет как ведущего кошатника форума!

Откуда инфа ,что не могли питаться падалью ? Напишу и здесь .откуда известно ,что она не сдохла через месяц после травмы ,она могла и не жрать месяц при наличии воды ,и челюсть срослась . второй вариант , самка была с подрощенным пометом ,они могли добывать пищу и делится . И что пристали к медведям ,они были редкими гостями на территории смилодонов ,а если и были ,то не факт ,что горели желанием убивать смилодонов ,могли и сами стать добычей ,гигантов там был маленький процент ,судя по костяхам в Ла Бреа ! Волки для смила взрослого -шавки подзаборные ,смотри на лапы с когтями у смила ,там и клыки не нужно применять ,они смиренно ждали ,когда смил нажрется ,и так же смиренно отходили от жратвы ,когда смил подходил к обеденному столу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4347 15 September 2017 18:20:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Откуда инфа ,что не могли питаться падалью ?

Челюсть слабая изначально, к тому же сломанная, зубы не для этого. Она могла жрать свежую падаль где еще осталось много мяса, но кто позволил бы? Сами смилодоны первые бы прибили.

откуда известно ,что она не сдохла через месяц после травмы ,она могла и не жрать месяц при наличии воды ,и челюсть срослась

За месяц челюстная травма не зажила бы. Не жрать месяц как она могла если бы за это время давно бы исхудала и ослабела бы и ее растерзали бы даже ужасные волки.

Плотность хищников тогда было выше чем сейчас в Африке. А сейчас в Африке изгнанный из прайда лев, без никаких переломов через несколько недель подыхает или его, чаще всего, убивают. А лев к падали более приспособлен чем смилодон. Он может месяц кости с небольшими остатками мяса жрать, а смилодон нет.

второй вариант , самка была с подрощенным пометом ,они могли добывать пищу и делится

Вот это логично. Но надо знать возраст той самки.

И что пристали к медведям ,они были редкими гостями на территории смилодонов ,а если и были ,то не факт ,что горели желанием убивать смилодонов ,могли и сами стать добычей ,гигантов там был маленький процент ,судя по костяхам в Ла Бреа !

Откуда инфа что их было мало в ареале смилодонов? Просто медведи одиночки 100%-ые. Поэтому их везде немного. Чтоб прихлопнуть самку смилодона со сломанной челюстью или отобрать у нее добычу необязательно быть гигантом и необязательно быть медведем.

могли и сами стать добычей

Только в том случае если смилодоны были стайными. Кстати это косвенный аргумент того что медведей в их краях было мало. В среднем арктодус примерно в два раза крупнее смилодона. Заметь что речь идет о фаталисе, а не о более крупном популяторе.

Волки для смила взрослого -шавки подзаборные ,смотри на лапы с когтями у смила ,там и клыки не нужно применять ,они смиренно ждали ,когда смил нажрется ,и так же смиренно отходили от жратвы ,когда смил подходил к обеденному столу !

Так говоришь как будто сам наблюдал:-). Не забывай, что это все же не серый волк, а другой вид. Взрослого смила они вряд ли трогали, но раненного могли разорвать, к тому же самку, к тому же молодую как ты предполагаешь. Да и необязательно им было ее убивать. Достаточно было просто прогнать и тем самым лишить обеда.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4348 15 September 2017 18:32:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

Откуда волки могли знать ,что у нее сломана челюсть и остальные так же smile Если самка не могла жрать свежую падаль ,она не могла и жрать добытую пищу сородичами . Не важно сколько там было хищников ,никто не будет рисковать лезть даже к истощенной раненой самке смила ,там когти и сила удара в разы сильнее тигра ! А раз она была истощенной ,то и сдохла ,на какой стадии была заживленная челюсть не известно . В общем ерунда все это ,типа родичи кормили раненных обездвиженных и остальных - бред это . Львы изгнанные дохнут ,так как они уже старые и слабые ,если их изганяют ,да еще часто израненные соперниками !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4349 15 September 2017 18:38:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Волки "чуют" когда звекрь травмирован или нет. И они могли следить за ней и ее поведением. Да и я говорю что первый кто ее убил бы - другой смилодон.

никто не будет рисковать лезть даже к истощенной раненой самке смила ,там когти и сила удара в разы сильнее тигра

Льва очень быстро убивают гиены или другие львы.

Львы изгнанные дохнут ,так как они уже старые и слабые ,если их изганяют ,да еще часто израненные соперниками !

Льва могут прогнать и в 7 лет. И в 6. И совсем необязательно израненого. Видел фильм гдле изгнанный лев выглядел вполне здоровым и уже через неделю-две превратился в мешок с костями.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4350 15 September 2017 18:41:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смотрел этот фильм ,и разве можно по одному случаю делать вывод ,без статистики ? Мало ли чем он мог быть болен , были моменты ,где чумка косила целые популяции здоровых особей -это не показатель !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry