Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 06 July 2017 14:23:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis fricki also had a very small brain compared to its body size; its brain was similar in size to a bobcat's, indicating it was not as intelligent as later feliformes or true felids.

Вот еще интересная деталь. Я конечно подозревал, что они не такие интеллектуальные как кошки, но чтоб мозг был настолько маленьким...
Тут опять же вопрос. Как они обогнали кошек в начале "эволюционного марафона", хотя стартовали позже? Или мы просто более поздни х находок пока не нашли?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#927 06 July 2017 14:37:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis lovei и ловеорум одно и то же?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#928 06 July 2017 16:39:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

С датами непонятка. Семейство образовалось якобы 16 млн лет назад, хотя бьарбурофелис, наиболее поздний род, образовалсчя 13 млн лет назад. Пишут что семейство образовалось в раннем миоцене, а ранний миоцен это гораздо раньше чем 16 млн лет назад.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#929 06 July 2017 17:00:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Перечиттал Корвина и еще больше запутался.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#930 06 July 2017 17:29:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis fricki shared territory with the machairodont species Amphimachairodus coloradensis. Both genera of Machairodont, as well as the bear Agriotherium and the dogs Epicyon and Osteoborus would have presented competition to the barbourofelid, while any and all of the large animals present were potential prey species.

А с амфиционом ингенсом он не пересекался?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#931 16 July 2017 04:13:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Тём, чё там тебе непонятно, конкретизируй, старина...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#932 16 July 2017 11:19:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Непонятно как они эволюционировали позже кошаков, и васе известные формы саблезубые. Также непонятно почему у них глазница замкнгута что нехарактерно для хищных.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#933 16 July 2017 15:41:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Саблезубость характерна не только для фелид. Эволюционный подъём барбурофелид в миоцене обусловлен общим таксономическим разнообразием воистину взрывного характера и, в первую очередь, копытняг.
  Не считаю барбурофелисов настолько близкой к фелидам сестринской линией, как полагают некоторые исследователи. Скорее, они "разошлись" ещё вместе с гиенидами, но энигма эволюции этого семейства пока сокрыта в олигоценовых горизонтах Африки. Морфологическое сходство с кошачьими продиктовано конвергенцией.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#934 16 July 2017 15:48:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А почему известны ТОЛЬКО саблезубые формы у барбурофелид?
И действительно ли барбурофелиды моложе фелид?
И почему ты считаешь что они не так уж близки к кошачьим, как пишут?
Чем тебя не устраивает данное эволюционное древо?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Feliform_Timeline.svg/600px-Feliform_Timeline.svg.png
Но меня все же кое-что смущает в этом древе, а именно то, что виверровые сильно отделены от кошачьих, а нандиниевые получаются с ними в более тесном родстве, хотя семейство вроде африканское (или изначально нет?), а кошки - азиатское.
Есть мнение, что кошачьи дивергировали от виверровых. Игорь, а каково твое мнение по этому поводу?

Отредактировано Амфицион (16 July 2017 22:26:38)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#935 24 July 2017 01:37:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Амфицион написал:

А почему известны ТОЛЬКО саблезубые формы у барбурофелид?

Потому, что и у перкрокутовых описаны пока исключительно гиеноподобные формы, хотя земляной волк – перкрокута.

Амфицион написал:

действительно ли барбурофелиды моложе фелид?

Фиг его знает, может и так, ведь «стартовые» формы Barbourofelidae пока не обозначены. Может они ещё на уровне азиатских стеноплезиктовых «разошлись»... Согласно фоссильным находкам, барбурофелиды известны с начала среднего миоцена, насколько помню.

Амфицион написал:

почему ты считаешь что они не так уж близки к кошачьим, как пишут?

Самые ранние находки барбурофелиевых описаны из среднего миоцена Африки (Ginsburgsmilus, Afrosmilus), примерно 20-19 млн лет назад и это вполне сформированные на уровне диагностики семейства таксоны. Кошки из африканского миоцена известны лишь на морфологическом уровне псевдайлуров (Asilifelis, Diamantofelis), причём они принадлежат к коническозубому морфотипу. Безусловно, впоследствии, в раннем плиоцене, махайродонтные в Африку проникли, но это – другая история и так понятно, что барбурофелиды – не кошки. Но откуда ведут свою родословную «барбы»?
  Наиболее близки к фелидам стеноплезикты. Линия европейских Viretictis – Stenogale замечательно иллюстрирует, как могли появиться архаичные коты. Стеноплезиктовые присутствовали в олигоцен-миоцене Африки, вот только никаких признаков, способных стимулировать появление барбурофелид они вовсе не демонстрируют. Отнюдь, они остаются типичными представителями семейства, причём их диагноз позволяет предполагать скорее периодические миграционные притоки извне, нежели эволюцию на самом континенте.   Следовательно, от африканских стеноплезиктов барбурофелиевые произойти вряд ли могли. Другие линии виверроморфов? Таковые среди них неизвестны, они все отнесены к виверроподобным.
  Наиболее логичной на настоящий момент выглядит рабочая гипотеза, что «ядрышко» сформировалось в раннем миоцене Азии. И что афро-европейская группа – первая миграционная «волна»,  а североамериканская – вторая, и что азиатские сансано- и альбаносмилы на самом деле принадлежат к другим таксонам, нежели их европейские аналоги.

Амфицион написал:

Чем тебя не устраивает данное эволюционное древо?

С приватно-радикальной точки зрения Корвина данную схему - в топку и забыть навсегда. Нандинии в родстве с нимравидами («слепая» веточка), виверры – со стеноплезиктами, а от последнего филогенетического «дуэта» и шуруют все остальные. Только вот чем она тебе так привлекательна?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#936 12 August 2017 20:38:41

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, 1) когда вымерли нимравиды и барбурофелиды. Самый ближний срок. 2) Почему саблезубых кошек изображают с оголенными клыками? Заранее спасибо

Неактивен

 

#937 12 August 2017 20:45:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нимравиды вымирают около 7 млн лет назад. Что лично для меня странно. Барбурофелиды в лице барбурофелиса 5 с небольшм млн лет назад. А саблезубых кошек изображают с оголенными клыками потому что клыки слишком длинные и выдаются из пасти.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#938 12 August 2017 21:23:08

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А кто из любых саблезубых вымер последним. И по поводу 2 все еще сомневаюсь - хищникам жизненно важно защитить клыки. У кого из хищных животных клыки обнажены?

Неактивен

 

#939 12 August 2017 21:28:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Из хищных млекопитающих современности они полностью обнажены у моржа.
Из саблезубых последним вымер смилодон.
Чтобы защищать клыки у многих саблезубых были фланцы, у смилодона они в крайней степени редуцированы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#940 12 August 2017 21:35:46

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Морж, слон, нарвал - у них клыки это орудия. Иногда обламываются, но зверь выживает. А где можно посмотреть эти фланцы? За смилодона - спасибо, сейчас посмотрю когда

Неактивен

 

#941 12 August 2017 21:44:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Бывший зоолог написал:

Морж, слон, нарвал - у них клыки это орудия. Иногда обламываются, но зверь выживает. А где можно посмотреть эти фланцы? За смилодона - спасибо, сейчас посмотрю когда

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fe/00/23/fe0023e77ccb2153ff73bdd27d513fac.jpg
У слона не клыки, а резцы.У морда клыки не только орудие, но и оружие.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#942 12 August 2017 21:50:10

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Спасибо. А носовое отверстие на черепах не предполагает длинного хряща?

Неактивен

 

#943 12 August 2017 21:52:30

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нет, сама поняла, они были слишком мощные
А какого-нибудь легкого саблезуба, похожего на гепарда Вам не попадалось?

Неактивен

 

#944 12 August 2017 22:21:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Разве что метаилурус.
http://orig00.deviantart.net/1b30/f/2014/156/a/4/metailurus_major_zdansky_skull_v2_by_peterhutzler-d7l419e.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#945 18 August 2017 17:55:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Из истинных саблезубов вряд ли. В метайлуридах можно, кончено, сходные "морфы" найти (типа Yoshi garevskii), но махайродонты ли они? Вроде, была схожая форма у нимравид - Dinaelurus, и краниальная морфология подтверждает возможность высокой курсориальности, однако пока зачерепных костяшек нет, это весьма гипотетично. Высокоскоростные кошки достоверно известны только из пума-гепардовой линии -  Acinonyx, Miracinonyx, Sivapanthera.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#946 19 August 2017 09:50:42

Бывший зоолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 August 2017
Сообщений: 6

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Спасибо. Вообще то я ищу Ша, зверя Сета. И убедилась, что это не здесь. Пойду к мезонихиям, хотя сложно поверить что они дожили до исторического периода
http://www.joanlansberry.com/setfind/ramessid.html

Неактивен

 

#947 23 August 2017 14:28:39

shish02
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не помню было или нет (всю ветку смотреть лень). Может Игорь выкладывал. Но на всякий случай оставлю.

Барбурофелины отличаются от других членов Nimravidae следующими чертами: 1) слезная кость редуцирована, немного выступает (или вообще не выступает) из орбитальной стенки; 2) дорсовентральная глубина скуловой дуги больше, чем у большинства плотоядных; 3) ямка для поверхностного пласта большой жевательной мышцы крупная и глубокая; 4) основание черепа поднято дорсально относительно нёба; 5) дорсальный край нижней челюсти имеет форму, напоминающую греческую букву «сигма» (sigmoid-shaped), в области диастемы он вогнут буккально, а на протяжении ряда  щечных зубов буккально выпуклый; 6) задняя кромка подбородочного выступа длинная со слабым гребнем на латеральной поверхности; 7) верхние клыки медиолатерально сдавлены и имеют выраженные лингвальный и буккальный желобки; 8) Р4 с препарастилем; 9) проксимальный конец плечевой кости имеет большую переднезаднюю толщину; 10) подвздошная кость узкая в дорсовентральном направлении и толстая в медиолатеральном; 11) вторая метатарсальная кость имеет суставную фасетку на медиальной поверхности.
Барбурофелины разделяют следующие примитивные черты, определенные у нимравин: 1) энтотимпаник из тонкой пластинчатой кости (но может происходить от костного пузыря нимравин – Hunt, 1987); 2) задний проход нижнего каменистого синуса сливается с задней стороной рваного отверстия; 3) слуховой пузырь с переднемедиальным отростком; 4) полное слияние элементов в передней стенке слухового пузыря; 5) вентральная поверхность пирамиды височной кости едва ли не дорсальна к поверхности тела затылочной кости; 6) премоляры с выступающим дистальным цингулумом (может быть преобразован в выступ); 7) премоляры с задним дополнительным выступом (расположен мезиально к дистальному цингулуму); 8) Р4 с цингуларным парастилем; 9) М1 без изношенной мезиальной поверхности (износ не выражен); 10) шероховатость локтевой кости (для прикрепления межкостной мембраны) расположена выше (проксимальнее)
Источник: Bryant H.N. Phylogenetic Relationships and Systematics of the Nimravidae (Carnivora) // Journal of Mammalogy, Vol. 72, No. 1 (Feb., 1991), pp. 71-72.

 

#948 23 August 2017 18:48:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Чуть вдогонку… Судя по датировке и географической позиции находок наблюдается такое обстоятельство, что у Carnivora аркто- и канидоморфные хищники эволюционировали в более высоких широтах, тогда как кошкообразные - скорее в низких. Всяческие виввероподобные – несомненно, азиаты, как и гиеноподобные. Самые древние остатки перкрокутид – Турция, Кавказ и Греция; барбурофелиевых – в Африке; и так далее… С кошками сложнее. Проайлура в расчёт стоит брать лишь косвенно, это представитель периферийной сакральной))))) мегапопуляции голарктического масштаба. Доказательства этого ввиду небольшого ископаемого материала гипотетичны, но с точки зрения логики вполне «работают».
  Согласен, Андрей, у Брайанта классная работа, её не раз перечитывать ещё придётся.
  А давай ещё обратимся к изначальному появлению нимравид и барбурофелид.
  У Пэйна (Peigne, 2003. "Systematic review of European Nimravinae...") приводится таблица, согласно которой истоки европейских нимравид уходят глубоко в эоцен. Однако остатков моложе раннего олигоцена (МР 22) нет. Тут же в тексте он упоминает азиатские находки  Nimravus intermedius, а это эргилийские горизонты, т. е. эоцен-олигоценовая граница. Другие таксоны (Dinailurictis, Quercylurus) также обнаружены в фосфоритовых отложениях Кверси, но ведь это стопудовый олигоцен.
http://s019.radikal.ru/i627/1708/3d/f98128f7c8c7.jpg 

Вообще, согласно его хронологической таблице (и она правильная), североамериканские нимравиды темпорально соответствуют азиатским. А это, наверное, больше приличествует гипотезе об азиатском центре эволюционной генерации. Так что с какого хрена он запустил европейские корни – фиг его знает.
  Но, на самом деле, толковая работа. Ещё на эту тему есть хорошая статья Egi et al., 2016. «Taxonomic revisions on nimravids and small feliforms (Mammalia, Carnivora) from the Upper Eocene of Mongolia».

  По Barbourofelidae тоже наглядно – хронологический «разлёт» с нимравидами более, чем в 5 миллионолетий, а если с североамериканской линией скоррелировать, то и того больше. Самые древние остатки из Африки. Может и так, но никак не могу найти оригинальных работ по описанию африканских голотипов, а без них все предположения о происхождении, радиации и начальных этапах филогении барбурофелиевых будут относительно спекулятивны, потому что на самом деле всё может оказаться несколько другим.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#949 06 September 2017 18:26:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Пытливо развлекаясь, «забурился» в хроногеографию нимравид… И сразу обнаружил некислую ошибку в своей статье по эусмилу, изложенную в ВМ.
  Докладываю - есть европейский Eusmilus и североамериканский Hoplophoneus. Морфологически прогрессивные виды последнего весьма конспецифичны с эусмилом, на основании чего в статье «Века млекопитающих» они были синонимизированы с таковым ввиду ряда предположений ряда авторитетных исследователей. Сейчас-то понимаю, что это сходство обусловлено лишь конвергентностью - они ошибались, а я погорячился, так что статью следует переписать.
  В эусмилах только E. bidentatus и E.villebramarensis. И это род, имеющий исключительно европейский ареал распространения.
  Теперь по гоплофонеям… Об их полифилии постоянно высказываются, но попыток радикально ревизовать не предпринимается уже около столетия. Даже в статье Барретта 2015 г. «Taxonomic and systematic revisions to the North American Nimravidae» данное мнение излагается в контексте морфологической ассоциативности некоторых форм Hoplophoneus с европейским Eusmilus, однако всё ограничивается только константацией тождественных признаков, не более.
  Но ведь нам-то можно гипотезировать честно, без оглядки на мнение маститых коллег и, причём, абсолютно не спекулируя: ведь и ежу понятно, что Hoplophoneus sicarius, H. dakotensis и H. cerebralis принадлежат к эволюционно более прогрессивной кладе гоплофонеев, достойных выделения в отдельный род. И не фиг их связывать с европейскими эусмилами.
  На самом деле в этой группе немало вопросов и спорных образчиков. К примеру, Hoplophoneus strigidens, описанный только по фрагменту верхнего клыка из верхнего арикарея (Arikareean 2, это примерно хемингфордий, в диапазоне раннего миоцена) – есть мнение, что это остаток особи подросткового возраста и, возможно, даже барбурофелиды.
  Масштабного обзора по нимравидам на Форуме не проводилось и это упущение с нашей стороны, которое следует незамедлительно исправить. Пожалуй, в ближайшее время этим и займусь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#950 10 September 2017 23:30:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22957

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

https://www.dropbox.com/s/uov7pgqfcfp6s … y.pdf?dl=0  Revision taxonomiquedes Nimravini (Carnivora Felidae) del'Oligocènedes Phosphorites du Quercy par LéonardGINSBURG *    http://s019.radikal.ru/i618/1709/75/92d97741e2dct.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry