Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 26 May 2017 17:13:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

ХИЩНЫЕ МЛЕКОПИТАЮЩИЕ ПЛИОЦЕНА- РАННЕГО ПЛЕЙСТОЦЕНА

И немного оффтопный вопрос. Эоплейстоцен это отдел плейстоцена? И на какие еще отделы он делится?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#252 28 May 2017 08:38:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Раньше эоплейстоцен считался в диапазоне 1,8-0,7 млн. Потом границы расширились примерно до 2,5 млн. По сути, эоплейстоцен=ранний плейстоцен, а средний и поздний= неоплейстоцен.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#253 09 June 2017 20:57:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Хищные (Carnivora) произошли от миацидовых (Miacoidea) примерно 50 миллионов лет назад в позднем палеоцене[3]. Примерно 50 миллионов лет назад хищные разделились на два подотряда: псообразные (Caniformia) и кошкообразные (Feliformia). 40 миллионов лет уже существовал точно идентифицированный представитель псовых — прогеспероцион (Prohesperocyon wilsoni), найденный на юго-западе Техаса. Его ископаемые остатки имеют комбинацию особенностей, определённо указывающие на принадлежность к псовым: зубы с утраченным верхним третьим моляром (общая тенденция к режущим укусам) и характерно увеличенный костный пузырь барабанной кости. На основании того, что известно о его потомках, прогеспероцион, скорее всего, имел более длинные конечности, чем его предшественники, с параллельными близко поставленными пальцами, в отличие от растопыренных медвежьих[4].
Семейство псовых вскоре разделилось на 3 подсемейства, разошедшиеся в эоцене: геспероционовые (Hesperocyoninae), существовавшие 39,74—15 млн лет назад, борофагиновые (Borofaginae) — 34—2 млн лет назад, и волчьи (Caninae) — 34—0 млн лет назад, ведущие к нынешним псовым (волки, лисицы, койоты, шакалы и домашние собаки). У всех этих групп обнаружено увеличение со временем массы тела и, иногда, специализированная гиперхищная диета, делающая их уязвимыми к вымиранию[5]. Только линия волчьих дожила до наших дней.
В олигоцене все три подсемейства псовых проявляются в палеонтологической летописи Северной Америки. Самая ранняя и наиболее примитивная ветвь — геспероционовые, включающая мезоциона, животное размером с койота (38—24 млн лет назад). Эти ранние псовые эволюционировали, вероятно, с целью быстрого преследования добычи в травянистых сообществах; по внешнему виду они напоминали современных цивет. Геспероционовые вымерли в среднем миоцене. Один из ранних представителей геспероционовых, род Геспероцион (Hesperocyon), дал начало археоциону (Archaeocyon) и лептоциону (Leptocyon). Эти ветви привели к борофагинам и эволюционной радиации псовых[6].
Примерно 9—10 млн лет назад, в позднем миоцене, эволюционная радиация псовых в юго-западной Северной Америке привела к широкому распространению волков (Canis), серых лисиц (Urocyon) и лисиц (Vulpes). Успех этих псовых связан с развитием нижних хищных зубов, способных и резать, и жевать. Около 8 млн лет назад Берингия открыла псовым путь в Евразию.
В течение плиоцена, около 4—5 млн лет назад, в Северной Америке появляется Canis lepophagus, небольшое, напоминающее койота животное, имеющее характерные признаки и койота, и волка. Предполагается, что от Canis lepophagus произошёл койот[7]. Образование Панамского перешейка около 3 млн лет назад соединило Северную Америку с Южной, позволив псовым вторгнуться на другой континент и диверсифицироваться.
Около 1,5—1,8 млн лет назад в Северной Америке появляется волк Эдварда (Canis edwardii), бесспорно принадлежащий к волкам. Появляется рыжий волк (Canis rufus) — возможно, прямой потомок Canis edwardii. Около 800 000 лет назад там же появляется волк Амбрустера (Canis armbrusteri) — крупный хищник, найденный по всей Северной и Центральной Америке, позже вытесненный своим потомком, ужасным волком (Canis dirus), который в свою очередь распространился в Южной Америке в конце плейстоцена.
300 000 лет назад полностью сформировался серый волк (Canis lupus), распространившийся в Европе и Северной Азии и переправившийся через Берингию в Северную Америку[8]. Примерно 100 000 лет назад ужасный волк, крупнейший из представителей псовых за всю историю, был распространён по всей Америке вплоть до южной Канады — от побережья до побережья. Когда в его ареал вторгся серый волк, ужасный, вероятно, не смог выдержать конкуренции в борьбе за сократившуюся добычу и примерно 8000 лет назад вымер. Homo sapiens, активно осваивавший в этот период американский материк, скорее всего, завершил истребление ужасного волка.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#254 13 June 2017 20:49:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Хищные млекопитающие оказались европейцами по происхождению

Окаменелости, найденные недавно в Бельгии, проливают свет на самые ранние этапы эволюции таких всенародно любимых животных, как кошки, медведи, ласки и тюлени. Оказывается, их общий предок из группы миацид (или Carnivoraformes) жил на деревьях и отлично чувствовал себя в условиях теплого и влажного леса, покрывавшего Европу в эоценовую эпоху.

http://paleonews.ru/images/stories/2014/dormaalocyon.jpg
Dormaalocyon latouri. Реконструкция Charlene Letenneur и Pascale Golinvaux

Остатки примитивного хищника Dormaalocyon latouri возрастом около 55 млн лет нашли в бельгийском районе Дормаал. Более 280 зубов, в том числе и молочные, челюсти и кости лодыжки рассказали палеонтологам много нового о ранних этапах эволюции хищных млекопитающих. "Это открытие позволяет лучше понять происхождение, изменчивость и экологию самых ранних представителей Carnivoraformes", – констатировал сотрудник французского Национального музея естественной истории Флореал Соли.

Зубы дормалоциона выглядят очень примитивно, что вместе с их древностью дает основания считать Dormaalocyon latouri очень близким к самым первым представителям хищных млекопитающих. Кроме того, находка этих окаменелостей на территории Бельгии указывает на вероятно европейское происхождение всего отряда.

Прародитель современных львов и медведей был довольно мелким и весил всего один килограмм. Вероятно, он был похож на что-то среднее между крохотной пантерой и белкой, с длинным хвостом и кошачьей мордой. "Он вовсе не был страшным и ужасным, – отметил Соли. – Но он является одним из самых древних животных, находящихся в родстве с современными хищниками".

Судя по костям стопы и лодыжки, дормалоционы хорошо лазили по деревьям и могли вести древесный образ жизни. Это хорошо согласуется с существующими палеоэкологическими реконструкциями, согласно которым во времена палеоцен-эоценового термического максимума (PETM) климат в Европе был теплым и влажным, а обширные пространства континента покрывали густые леса. По словам доктора Соле, эти факты вместе с миграцией миацид в Северную Америку примерно в это время "подтверждают существование непрерывной вечнозеленой лесополосы, существовавшей в высоких широтах при PETM".

"Понимание происхождения Carnivoraforms очень важно для реконструкции адаптации плацентарных млекопитающих к плотоядной диете. Поэтому Dormaalocyon предоставляет нам важнейшую информацию об эволюции плацентарных млекопитающих после исчезновения динозавров, – рассказал Соле. – Наше исследование показывает, что Carnivoraforms были очень разнообразны уже в начале эоцена, что предполагает их активную эволюцию уже в позднем палеоцене". А это, в свою очередь, означает, что можно ожидать находок новых окаменелостей, которые внесут еще большую ясность в вопрос о происхождении современных хищных млекопитающих, пишет Science Daily.

Напомним, что примитивные хищные миоциды в самом начале палеогена оказываются уже широко распространены и достаточно разнообразны. "Мы понятия не имеем, откуда взялось это разнообразие", – признал директор отдела ископаемых приматов Центра исследования лемуров Дьюка в Северной Каролине Грег Ганнелл, не принимавший участия в исследовании. Очевидно, бурное видообразование хищных стартовало еще в палеоцене, вскоре после исчезновения динозавров. "Нам нужны новые местонахождения остатков млекопитающих палеоценового возраста, – заявил Ганнелл. – Пока же нам не хватает значительного количества данных".

Статья Dental and tarsal anatomy of 'Miacis' latouri and a phylogenetic analysis of the earliest carnivoraforms (Mammalia, Carnivoramorpha) опубликована в Journal of Vertebrate Paleontology.

http://paleonews.ru/images/stories/2014/dormaalocyon2.jpg
Dormaalocyon latouri. Ископаемый материал.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#255 22 June 2017 14:51:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Уважаемые коллеги, очень интересны некоторые образцы из фосфоритов Кверси, обозначенные как Cynodictis.
  Вообще, это очень интересные хищники. Насколько я знаю, филогенетически они позиционируются как принадлежащие к архаичным представителям Amphicyonidae. Лично считаю их примитивными арктоидами. Однако отдельные образчики демонстрируют очень широкое морфологическое разнообразие, свидетельствующее, что на самом деле некоторые таксоны принадлежат совершенно другим группам.
  Так, к примеру, стеноплезиктид Shandgolictis ранее именовался как Cynodictis elegans. И вот пример из Bonis, 1978 «La poche a phosphate de Ste•Neboule (Lot) et sa faune de vertebres du Ludien superieur», Cynodictis intermedius:

http://s018.radikal.ru/i508/1706/c6/5443552ae259.jpg

  Вверху - Qu. 8950, ниже - Qu. 8912. В отличие от других форм типа Cynodictis longirostris и пр. – типичная виверрида. Если бы не эоцен-олигоценовая граница, сказал бы, что это даже похоже на стеноплезиктоида. Морфология m1, конечно, смущает, но следов m3 уже нет и в помине – т.е., наличествует тренд к «фелиноморфности».
  Вообще, интересно бы дожить до ревизии этой группы, а то такое впечатление, что со времён Фильола, Шлоссера и де Шардена (рубеж XIX-XX вв.) там собака не валялась.

  P.S. Кстати, буллы у цинодиктисов были полуокостеневшие


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#256 26 June 2017 22:30:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

ТёмСаныч, вот ты сделал ряд инфопостов по хищноморфным таксонам - клёво и спасибо (что-то в своей полулысой башке освежил), однако с твоей бешеной энергией и энтузиазмом здорово было бы отштудировать дюжину работ по ентим зверюгам - пусть даже поверхностно, и выложить своё собственное микроэссе. Личное. А не ограничиваться репостом или переводом давно известных статей... Это намного интересней и продуктивней для нас, форумчан.
  Такое впечатление, Артём, что ты к исследовательской линии весьма леностно относишься.  К примеру, знаешь такую тварюку, как Tapocyon и насколько она в группе миацид к фелиноморфам близка? Это не "подкол", отнюдь, пойми меня адекватно... Таких таксонов по всем группам набросать можно. Просто ожидал от тебя серию постов, как от Шиша02, ведь зачин по фелиноморфам вроде неплохой был...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#257 28 June 2017 19:21:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Lycophocyon - ископаемое хищное млекопитающее подотряда псообразных, к какому семейству относится непонятно. Известно из среднего эоцена Сан-Диего. Вот тут какая-то страннная филогения, где его сближают с дафеном, а последнего с миасисом.
Посткраниальный материал ликофоциона:
https://openi.nlm.nih.gov/imgs/512/284/3173397/PMC3173397_pone.0024146.g005.png
Postcrania of Lycophocyon hutchisoni.SDSNH 107447 (A–B) and SDSNH 107446 (C–M), showing left humerus in anterior (A) and posterior (B) views, left ulna in lateral view (C), left femur in lateral view (D), right tibia in medial view (E), caudal vertebra in dorsal view (F; proximal end to the left), middle phalanx in dorsal view (G; distal end to the top), and right astragalus in dorsal (H), ventral (I), medial (J), lateral (K), proximal (L), and distal (M) views. Abbreviations: ap, anconeal process; cf, coronoid fossa; con, phalangeal condyles; dp, deltopectoral crest; ecf, ectal facet; ef, entepicondylar foramen; ff, fibular facet; gtb, greater tuberosity; gtr, greater trochanter; lc, lateral condyle; ltb, lesser tuberosity; me, medial epicondyle; nf, navicular facet; of, olecranon fossa; op, olecranon process; ptg, plantar tendinal groove; rf, radial fossa; rn, radial notch; sc, supinator crest; sf, sustentacular facet; sm, semilunar notch; tg, trochlear groove. Scale bar equals 5 cm for A–E, 1 cm for F–M.

Череп.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Lycophocyon_skull_lateral.png
Судя по озублению животное вело полностью хищный образ жизни.

A new carnivoramorphan from the middle Eocene of southern California, Lycophocyon hutchisoni, is described. The new taxon exhibits stages of dental and basicranial evolution that are intermediate between earlier carnivoramorphans and the earliest representatives of canoid carnivorans. The evolutionary affinity of the new taxon was determined by a cladistic analysis of previously-published and newly-acquired morphological data for 30 Paleogene carnivoramorphans. The most-parsimonious trees identified L. hutchisoni as a basal caniform carnivoran, and placed (1) Tapocyon robustus, Quercygale angustidens, "Miacis" sylvestris, "M." uintensis, and "M." gracilis inside or outside the Carnivora, (2) nimravids within the Feliformia, and (3) the amphicyonid Daphoenus outside the crown-group Canoidea. Parsimony reconstructions of ancestral character states suggest that loss of the upper third molars and development of well-ossified entotympanics that are firmly fused to the basicranium (neither condition is observed in L. hutchisoni) are not associated with the origin of the Carnivora as traditionally thought, but instead occurred independently in the Caniformia and the Feliformia. A discriminant analysis of the estimated body weight and dental ecomorphology predicted a mesocarnivorous diet for L. hutchisoni, and the postcranial morphology suggests a scansorial habit.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#258 28 June 2017 19:38:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Lycophocyon hutchisoni освещает морфологическую эволюцию ранних каниформ, ведущих к возникновению каноидов. Значительная неопределенность сохраняется в отношении филогенетического происхождения Carnivora. Предполагается, что минимальная дата разделения фелиформий и каниформий считается либо 47 миллионов лет назад, либо 38 миллионов лет назад, в зависимости от положения «миасис» sylvestris внутри или вне Carnivora, соответственно.

Почемуц миасис в кавычках мне непонятно, также я думаю, что миасис относится к карниворам.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#259 29 June 2017 12:08:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Когда конкретно появляется семейство псовых и амфиционид? Такое ощущение, что псовые произошли от общего с амфиционидами предка, такого как ликофоцион. Но кто появлися раньше?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#260 29 June 2017 15:27:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Массовое мел-палеогеновое вымирание оставило много экологических ниш открытыми и началась мощная конкуренция, чтобы заполнить их. Хищники, которые раньше были вынуждены были быть маленькими, чтобы хорошо прятаться стали увеличиваться в размерах.
Палеоцен был периодом борьбы среди животных, которые долгое варемя были в тени динозавров. Так началась конкуренция между видами, которые претендовали на доминирующее положение в новом мире.
Большинство млекопитающих того времени были маленькими, многие размеров с кролика, немногие превышали размер кошек. Конкуренция между двумя группами хищных млекопитающих, кредонтами и карниворами привела к улучшению адаптационных черт кредонтов, занимающих положение верховных хищников. По мере того, как эоцен продолжался, они были доминирующими охотниками, а карниворы оставались относительно маленькими, оставаясь в стороне. Miacis жил в этот период. Miacis относится к стволовой группе Carnivoramorpha, которая начала дивергироваться  в течение среднего и позднего олигоцена. Появились две основные линии: фелиформии (кошки, гиены, циветты, пальмовые циветты и т. Д.) И каниформии (собаки, медведи, ластоногие, скунсы, хорьки и т. Д.) Кредонты боролись во время позднего олигоцена, когда карниворы, будучи маленькими, были в хорошем состоянии. Открытые ниши, оставленные вымершими хищниками, быстро заполнялись маленькими карниварами, и они становились все более и более разнообразными до своего пика в миоцене, когда последний из кредонтов вымер.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#261 06 July 2017 18:18:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#262 11 July 2017 13:38:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

A new carnivoramorphan from the middle Eocene of southern California, Lycophocyon hutchisoni, is described. The new taxon exhibits stages of dental and basicranial evolution that are intermediate between earlier carnivoramorphans and the earliest representatives of canoid carnivorans. The evolutionary affinity of the new taxon was determined by a cladistic analysis of previously-published and newly-acquired morphological data for 30 Paleogene carnivoramorphans. The most-parsimonious trees identified L. hutchisoni as a basal caniform carnivoran, and placed (1) Tapocyon robustus, Quercygale angustidens, "Miacis" sylvestris, "M." uintensis, and "M." gracilis inside or outside the Carnivora, (2) nimravids within the Feliformia, and (3) the amphicyonid Daphoenus outside the crown-group Canoidea. Parsimony reconstructions of ancestral character states suggest that loss of the upper third molars and development of well-ossified entotympanics that are firmly fused to the basicranium (neither condition is observed in L. hutchisoni) are not associated with the origin of the Carnivora as traditionally thought, but instead occurred independently in the Caniformia and the Feliformia. A discriminant analysis of the estimated body weight and dental ecomorphology predicted a mesocarnivorous diet for L. hutchisoni, and the postcranial morphology suggests a scansorial habit.

Вам это не кажется странным? При том, что уже стопроцентные и специализированные хищники амфициониды к этому времени существовали? А тут получается, что этот ликолофодон как бы промежуточное звено между ранними хищнообразными и каноидами.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#263 11 July 2017 13:49:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#264 17 July 2017 16:07:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

https://fthmb.tqn.com/moILxrFsOWW0gjMesOpaT6-GSpY=/768x0/filters:no_upscale()/about/cynodictisWC-56a255a55f9b58b7d0c9215c.jpg
Тот самый цинодиктис. Да, это архаичный амфиционид, но были и более ранние формы.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#265 17 July 2017 16:46:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Global Climate and the Evolution of Large Mammalian Carnivores during the Later Cenozoic in North America
http://digitallibrary.amnh.org/bitstrea … sequence=8


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#266 18 July 2017 13:37:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Артём, Cynodictis - таксон, требующий ревизионного пересмотра. К примеру, приведённый тобой выше рисунок C. elegans с 1998 г. - Shandgolictis elegans. Так что, по сути, это одна из первых реконструкций внешнего вида азиатских стеноплезиктид, а вовсе не амфиционового.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#267 18 July 2017 18:31:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://www.thefossilforum.com/uploads/1207681220/gallery_330_105_144094.jpg
Вот непонятный череп, предполагают, что принадлежит цинодиктису.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#268 19 July 2017 19:03:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ну понятно, что примитивный каниморфный хищник, но откуда? И размеры по монетке особо не вкуришь. Думаю, черепундель где-то см 18-20 будет. 
  Неплохая такая зверушка. Не овчарка, но и вовсе не спаниель. Да ну, на неотпрепарированном образце ничего пока вещать нельзя, подождём описания.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#269 21 July 2017 10:19:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

A New Basal Caniform (Mammalia: Carnivora) from the Middle Eocene of North America and Remarks on the Phylogeny of Early Carnivorans
Вот этот зверь тоже интересен как сам по себе так и в связи с эволюцией каниформий.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#270 23 July 2017 23:18:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да интересны все базальные карниворы, в том числе и Lycophocyon hutchisoni как один из потенциальных предков амфиционид.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#271 24 July 2017 09:32:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Сorvin написал:

Да интересны все базальные карниворы, в том числе и Lycophocyon hutchisoni как один из потенциальных предков амфиционид.

Тут-то и загвоздка. Та же густафсония примерно такого же возраста, извини у меня с конкретными датами проблема. Но вроде она не моложе, а этьо уже свормировавшийся амфиционид, хоть и архаичный.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#272 07 August 2017 00:44:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

А всё же насколько амфиционида Gustafsonia, на твой приватный взгляд? Я нарыл статью "Whence the beardogs?", интересная работа. И здесь дело вовсе не в датировке.
  Артём, тут помимо ориентации в "миацисах" нужно иметь представление о Cynodictis. А вообще, в этой группе "сидеть" следует. и, наверное, не один год...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#273 07 August 2017 08:48:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

:-) Не держал в руках - не знаю, не сравнивал - не знаю. Но пишут что это амфиционид. А миацисы получается сборная солянка, а не конкретный род. Это путает все.
Но пока что нарыл  - амфициониды самое древнее семейство настоящих хищных. По поводу миакоидов я с тобой согласен, что они тоже хищные., но не все ученые так считаюют.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#274 15 August 2017 12:09:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

ИГОРЬ! Вот ты всеми конесчностями за морфыологию. Я ее тоже люблю, писал уже об этом. Но есоли исходить только из нее как ты обхясняешь близость панголинов с хищными? Паноголины ближе к хищным, чем более сходие морфологически с ними креодонты.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#275 15 August 2017 12:42:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Узкой специализацией некоей популяции архаичных карнивор ещё на миакоидном уровне. Особой сенсации здесь нет, энтомофагия нередко у хищных наблюдается - тот же земляной волк или губач.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry