Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 24 January 2017 01:01:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Куньи

Амфицион написал:

Выдры самыве крупнве куньи?

http://savepic.ru/12731845m.png  Вот эта наибольшая !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#227 24 January 2017 18:27:48

kimon943
Любознательный
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 204

Re: Куньи

В провинции Юньнань на юге Китая нашли окаменелые останки неизвестного ранее вида выдры размером с современного волка, жившей приблизительно шесть миллионов лет назад, передает агентство Синьхуа. https://ria.ru/science/20170124/1486329000.html [img]http://s019.radikal.ru/i612/1701/6b/ec50dfc7a00c.jpg

[/img]
Археологам удалось обнаружить почти полностью сохранившийся череп и челюсть, а также часть скелета выдры. Животное получило название Siamogale melilutra.
По словам ученых, выдра весила около 50 килограммов и достигала двух метров в длину, что почти вдвое превышает размеры современных выдр.

Неактивен

 

#228 24 February 2017 13:16:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Плезиогкуло предок росомахи, а кто такая псевдогуло, кто знает?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#229 25 February 2017 18:01:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4874

Re: Куньи

Kimon, на самом деле выдры (Lutrinae) очень интересная группа, вот только их фоссилии довольно бедненькие. Наиболее большим камнем преткновения в их диагностике является как скудость посткраниальных остатков, так и проблематичность в вопросах дентальной морфологии. Дело в том, что зубы протовыдр, очевидно, были очень сходны с таковыми у барсучьих. Но со временем наметился тренд к бунодонтности ввиду моллюскоядной диеты.
  Не совсем уверен, что реконструкция Siamogale melilutra адекватна. Коллега, не стоит «вестись» на сенсационные сообщения журнализдов, выхвативших пару фраз из контекста: в первую очередь, как пытливый и интересующийся человек, стоит проверить первоисточник – тем более, он имеется в свободном доступе. Образец из Shuitangba был атрибутирован к выдрообразным на основании ряда кранио-дентальных характеристик и отнесён к роду Siamogale как наиболее близкому. Да, подглазничное отверстие крупное и носовая область укорочена, как у выдр, а вот по зубам (кроме m1) – ближе к барсукам.
  Куньи вообще демонстрируют очень мозаичную дентальную морфологию. И авторы статьи (Wang et. al., 2017 "A new otter of giant size, Siamogale melilutra sp. nov. (Lutrinae: Mustelidae: Carnivora), from the latest Miocene Shuitangba site...") осторожно намекают, что принадлежность формы именно к выдрообразным не окончательна. Хотя бы потому, что сам род Siamogale на самом деле проблематичен.
  Статья интересная и информативная – единственное, я скептически отношусь ко всякой молекулярной ворожбе в отношении ископаемых таксонов (и, уж тем более, миоценовых). Жаль, что глобального филогенетического исследования Lutrinae нет, хотя находки выдроподобных в Азии и Африке имеются, как и работ по ним немало.
  Кстати, Siamogale thailandica также некислого размера. Ну, а так-то каланы тоже под 40 кэгэ могут весить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#230 27 February 2017 10:00:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4874

Re: Куньи

АртёмСаныч, по-моему, псевдогуло - синоним Eomellivora ursogulo


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#231 27 February 2017 10:24:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Его синоним разве не перуний?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#232 27 February 2017 16:11:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4874

Re: Куньи

Perunium ursogulo уже давно nomen dubium


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#233 09 May 2017 21:53:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#234 25 May 2017 22:03:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Эомелливора, экорус и мегаликтис обитали в одно и то же время, верно?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#235 26 May 2017 00:27:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Неактивен

 

#236 28 June 2017 19:58:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Teruelictis riparius - ископаемое куньей, несколько напоминающее выдру, жившее в верхнем миоцене. Ископаемые останки были обнаружены в Испании. Возможно животное, в отличие от выдр, было сухопутным хищником. Длиной животное было примерно 60 см, а его зубы были очень схожи с таковыми у выдр. Тем не менее, животное не выглядит полуводным. Скелет был довольно легкий с длинными конечностями, в отличие от выдр. Вышеописанные "конфликтующие" друг с другом особенности, означают, что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже в нижнем олигоцене и что зубная морфология выдр "перестроилась" раньше, чем скелетные характеристимки.

https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/256782448/figure/fig15/AS:281689243832324@1444171357271/Figure-7-Carpals-of-Teruelictis-riparius-from-La-Roma-2-A-B-RO-4837-right-pisiform.png

https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/256782448/figure/fig10/AS:281689231249420@1444171354161/Figure-11-Metatarsals-Mts-of-Teruelictis-riparius-from-La-Roma-2-A-B-RO-4534-right.png

Отредактировано Амфицион (29 June 2017 19:22:14)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#237 28 June 2017 20:07:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Неактивен

 

#238 28 June 2017 20:13:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

http://podrobnosti.ua/2157129-v-kitae-n … -foto.html
Тут популярная статья на русском об этой выдре.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#239 29 June 2017 19:47:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Brachypsalis - род ископаемых хищных млекопитающих семейства куньих, обитающее в течении миоцена, насколько я понял, в Северной Америке (поправьте, если я не прав).
Род был впервые открыт Коупом в 1890 году. Схожий род, Brachypsaloides, впоследствии был синонимирован с Brachypsalis. Коуп отнес данный род к семейству куньих, а Баскин поместил его в подсемейство Oligobuninae.
На данный момент известно пять видов данного рода - B. hyaenoides, B. matutinus, B. modicus, B. obliquidens и B. pachycephalus. Шестой вид, B. simplicidens, был впоследствии синонимирован с Megalictis ferox.


Chamitataxus - ископаемый род бакрсуков, с единственным известным в настоящее время видом Chamitataxus avitus. Уточню, что данное животное относится не к барсукам строго говоря (Melinae), а к американским барсукам - Taxideinae.
Данный зверь жил в позднем миоцене Северной Америки, примерно 6 млн лет назад. Из трех родов барсуков подсемейства Taxideinae, которые существовали на континенте, хамитатаксус является наиболее примитивным.
На сегодняшний день было обнаружено очень мало остатков таксидеиных барсуков, и только доисторические образцы Taxidea и Pliotaxidea были обнаружены до обнаружения голотипа Chamitataxus.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Chamitataxus_BW.jpg
Chamitataxus известен только по одному голотипу, найденного в 1935 году, который состоит из почти полного черепа. Голотип был обнаружен в карьере недалеко от Лидена, Нью-Мексико, где также было обнаружено доисторическое травоядное Osbornoceros.
Из-за относительной нехватки образцов Chamitataxus большая часть исследований в роде основана на исследованиях более известных таксонов, связанных с Chamitataxus, таких как Taxidea (современный американский барсук), который также существовал в позднем миоцене.
Chamitataxus был во многом похож на своих современных родственников; Это было плотоядное животное, и, судя по найденному черепу, он выглядел довольно похожим на своих ближайших родичей.

Однако, поскольку найдено мало останков Chamitataxus, оценка его размера и других особенностей невозможна. Chamitataxus обладал очень хорошим обонянием и обладал крепким "сцеплением", подобно его современному эквиваленту, и это позволяло Chamitataxus убивать животных сильным укусом. Как и другие млекопитающие, Chamitataxus вероятно хорошо улавливал низкочастотные звуки, которые он мог слышать на большом расстоянии. В целом, Chamitataxus был экспертом-охотником, и мог добывать много самых разных наземных существ.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#240 29 June 2017 19:58:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Cyrnaonyx - ископаемый представитель семейства куньих подсемейства выдр (Lutrinae) с единственным видом Cyrnaonyx antiqua, известного из плейстоцена Европы.
http://media.gettyimages.com/photos/cyrnaonyx-lower-jaw-picture-id540767284?s=170667a
Животное было первоначально описано Хелбингом на основе материалов из Франции. Матиериал, обнаруженный на Корсике он также отнес к данному роду и виду. Последний однако оказался принадлежащим другому виду и роду - Algarolutra majori.  Единственный вид Cyrnaonyx - C. antiqua известен из плейстоцена Европы: Франции, Германии, Нидерландов, Южной Англии и, вероятно, Италии.
Зубы этой ископаемой выдры были более массивными, чем у современной обыкновенной выдры и в её диете вероятно преобладало большее количество ракообразных, нежели рыб, как у современной Aonyx. Судя по морфологии черепа цитрнаоникс был более водным, нежели Aonyx.
https://vignette1.wikia.nocookie.net/prehistrico/images/d/d2/Cyr.jpg/revision/latest?cb=20150805154619&path-prefix=es


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#241 29 June 2017 20:11:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Oligobunis - ископаемый представитель семейства куньих подсемейства Oligobuninae (как и описанный выше Brachypsalis), живший в миоцене Северной Америки.
Род был впервые описан Коупом в 1881 году и отнесен им к семейству куньих, а Баскин отнес его к подсемейству Oligobuninae.
В роду было идентифицировано два вида - O. crassivultus и O. floridanus. Еще три - O. gemmarosae, O. lepidus, и O. vantasselensis были впоследствии отнесены к роду Promartes.
О. floridanus был плотным барсукоподобным животным среднего размера, который заполнял нишу маленьких кошек во время «кошачьей пустоты» раннего и среднего миоцена Северной Америке. Его окаменелости были обнаружены во Флориде, Небраске и Орегоне.


Sthenictis - род ископаемых куньих, похожих на ласку (но намного крупнее), известных из миоцена Северной Америки и Азии.
Ориентировочный вес двух экземпляров данного рода - 13,7 и 5,98 кг (Легендре и Рот).
Известные выды (насколько все они валидны я не в курсе):
Sthenictis bellus Matthew, 1932
Sthenictis campestris Gregory, 1942
Sthenictis dolichops Matthew, 1924
Sthenictis junturensis Shotwell & Russell, 1963
Sthenictis lacota (Matthew & Gidley, 1904)
Sthenictis neimengguensis Tseng et al. 2009
Sthenictis robustus (Cope, 1890

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Sthenictis1.JPG/1920px-Sthenictis1.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Sthenictis_campestris_jaw.png/1280px-Sthenictis_campestris_jaw.png


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#242 10 July 2017 13:09:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Амфицион написал:

Teruelictis riparius - ископаемое куньей, несколько напоминающее выдру, жившее в верхнем миоцене. Ископаемые останки были обнаружены в Испании. Возможно животное, в отличие от выдр, было сухопутным хищником. Длиной животное было примерно 60 см, а его зубы были очень схожи с таковыми у выдр. Тем не менее, животное не выглядит полуводным. Скелет был довольно легкий с длинными конечностями, в отличие от выдр. Вышеописанные "конфликтующие" друг с другом особенности, означают, что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже в нижнем олигоцене и что зубная морфология выдр "перестроилась" раньше, чем скелетные характеристимки.

https://www.researchgate.net/profile/Ma … siform.png

https://www.researchgate.net/profile/Ma … -right.png

Это перевод статьи. Вам не кажется что тут имеет место нестыковка в датах?
Написано, что зверек известен из верхнего миоцена, а потом пишут что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже НИЖНЕМ олигоцене. Как так, если теруеликтис, зверь у которого лишь намечались выдровые черты появился в ВЕРХНЕМ МИОЦЕНЕ?!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#243 04 August 2017 15:48:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Как показывает история куньи были вытеснены из рядов мегахищников и заняли очень успешную нишу мелких и среднеразмерных хищников. Почему так произошло? Давайте поразмышляем. Среди куньих были крупные виды, размером с леопарда, в Африке, в Европе, Северной Амереки. Но все они появлялись во время "кошачьей пустоты". Казалось бы куньи сочетают все стратегии охоты кошачьих, при этом обладая псовой выносливостью и напористостью и наглостью медведя. При этом куньи все без исключения очень хорошие бойцы. И крайне живучи. Удивительно, что в мелком размерном классе они доминируют над кошачьими. Тут надо отметить, что мелкие куньи не блещут своим интеллектом. Более крупные кунньи ощутимо умнее. Что нельзя сказать о кошках. Что лев, что камышовый кот - они примерно равны по интеллекту, разница невелика. А между хорьком и гигантской выдрой или росомахой разница в интеллекте огромна. Также надо сказать, что начиная с конца палеоцена и очень-очень долгое время доминировали амфициониды, а это по сути огромные куницы. Допустим, у мелоких кошек есть преимущество в интеллекте перед мелкими куницами. Они более прыгучи. Но куницы такие же гиперхищники как кошачьи, плюс к этому лучше переваривают растительную пищу, более живучи и выносливы и некоторые виды могут впадать в спячку. Также для жизни в снегах у куньих есть преимущество перед всеми кошками, кроме ну очень крупных, типа тигра. Я думаю дело в том что изначально куньи были задвинуты из рядов мегахищников другими группами карнивор, такими как амфициониды, нимравиды и т.п. При этом они выработали другую тактику, точнее стратегию выживания - они намного более экологически разнообразны. От полуводных вижов, до норных и полудревесных. А что думаете по этому поводу вы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#244 06 August 2017 23:44:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4874

Re: Куньи

По поводу интеллектуального психостатуса – чистейшей воды спекуляция, Артём, уж извини. Для начала хотя бы стоит осознать, что такое – интеллект и насколько это понятие применимо для представителей отряда хищных.
  Ты всё же палео-эволюционными направлениями измышляешь... Когда куньи были способны доминировать в своих экосистемах? К сожалению, их всё время «душили». И их стратегия выживания заключается именно в молниеносности, кровожадности, да той же факультативной полифагии – на своём уровне трофической цепи и в своих биотопах, тут с тобой согласен.
  С другой стороны, стоит учесть, что Mustelidae – арктоиды и посему с позиций как бихевиоризма, так и физиологии, сравнивать куньих с кошками – единохерственно, типа как койотов с мангустами.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#245 07 August 2017 08:44:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Но согласись, что мелкие куньи занимают схожую с мелкими кошками нишу, а вымершие екуньи типа мегаликтиса и экоруса что-то вроде леопарда...
Интеллект я как мог так и проверял. Хорек явно тупее собаки и кошки.

Отредактировано Амфицион (07 August 2017 08:45:12)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#246 30 August 2017 23:31:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4874

Re: Куньи

Да дело даже не в интеллекте, а в адаптивности - куньи дентоморфологически не менее сложны, чем виверры. К примеру, очень интересна их связь с айлуридами и переход от мезокарниворного морфотипа (Amphictis, Bavarictis, Pseudobassaris) к гиперкарниворному (Mustelictis, Plesictis, Plesiogale, Paragale).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#247 31 August 2017 00:01:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Я про другое. Исхзодя из современных куньих видно, что в своей есовой категории они абсолютно доминируют над ошачьими. А уже в средней и тяжелой весовой категории проигрывают. Хотя данная модель крайне успешна в лице амфиционид - грубо говоря это крупные куницы. По морфотипу, не вдаваясь в подробности.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#248 28 September 2017 09:48:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Куньи

http://s019.radikal.ru/i641/1709/da/6b1d64bcdce3t.jpg  http://i053.radikal.ru/1709/5a/211a3f38e0b2t.jpg  Остеология плезиогуло из африки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#249 02 October 2017 00:45:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Куньи

Eomellivora правда жил в Северной Америке? Помимо Евразии. Пересекался ли он с мегаликтисом? Точнее был период когда они жили в одно и то же время?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#250 02 December 2017 09:58:11

kimon943
Любознательный
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 204

Re: Куньи

Череп Siamogale melilutra. Но ракурс неудачный, дает представление только о размере
[img]http://s019.radikal.ru/i642/1712/94/d9748fc70659.jpg[/img]

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry