Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 20 September 2009 20:34:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Насекомоядные

Видно насекомые были соответствующими smile И потом насекомоядные не только жуков едят. Это тираннозавр ежиного мира)))

Неактивен

 

#27 20 September 2009 20:36:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Насекомоядные

Его нужно было назвать тиранногалерикс рекс smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#28 20 September 2009 20:51:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Насекомоядные

Не, у дьявола не так всё же....
http://www.nhc.ed.ac.uk/images/collections/mammals/marsupials/devilskel.jpg

 

#29 20 September 2009 20:54:51

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Насекомоядные

Revs :

))Башка кажется чрезмерно большой благодаря длинным челюстям. В основном, по-моему, соотношение не больше чем, например, у тасманийского дьявола...

Судя по зубкам этот зверокъ точно был не травоядным и не насекомоядным . Нужны неплохие жевательные мышцы для таких челюстей .  Поэтому и с учетом мышц масса будет неплохая . Вот и гложут сомнения что шейка слабовата .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#30 20 September 2009 20:56:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Насекомоядные

Посмотри на скелет дьявола выше. У него пропорции лишь немного меньше. А челюсти сильнее, при этом шея тоже кажется тонкой. Но мы-то знаем какая толстенная у него шея во плоти.

 

#31 06 February 2010 06:34:03

Кайл
Гость

Re: Насекомоядные

http://s005.radikal.ru/i211/1002/70/d1a57eeeec35t.jpghttp://s001.radikal.ru/i195/1002/72/c52d5c30689dt.jpg

 

#32 25 February 2010 22:57:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

http://th07.deviantart.net/fs27/300W/i/2008/179/8/5/Trilaccogaulus_and_Proterix_by_avancna.jpg
Proterix is presumed by some researchers to be limbless because all of the specimens found had no associated limb- or pelvis-elements.

http://1.bp.blogspot.com/_Gr6Ra9TwtNU/SA3V2oaT49I/AAAAAAAAAhE/DLE5pjXIUbk/s320/proterix+smaller.jpg

"But stranger even than that is Proterix's postcranial skeleton. Several Proterix specimens are known, and not one of them has legs or pectoral/pelvic girdles, not even in a fragmentary state. There are only skulls and spinal columns.
Which, of course, leads us to two conclusions. Either Proterix just has incredibly bad luck with preserving its limbs, or it has no limbs at all. If the latter case is correct, then Proterix represents the mammal most unusually-developed for subterranean life, and the only legless mammal in existence. Certainly its proposed modes of locomotion and digging would encourage the loss of limbs."

Proterix - предположительно безногое млекопитающее!!! Я в шоке! Давайте обсудим, возможно ли вообще такое?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#33 26 February 2010 00:25:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Насекомоядные

Мне что то невериться ! У фороракоса тоже немогут определиться ,были у него передние лапы как у титаниса или нет ,ведь должны быть хоть рудименты конечностей и таза,и как он двигался ,спаривался ,короче это очередная иностранческая утка, типа млек червяк!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#34 26 February 2010 16:41:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Да, это скорее всего выдумки. Просто найдены несколько экземпляров - черепа, фрагменты скелета, но нет никакого намёка на конечности. Но возможно ли вообще существование подобного безногого млека? За счёт чего он смог бы двигаться?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 26 February 2010 20:01:30

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Насекомоядные

Отдельный вопрос - как кушать? Глотать целиком аки змий? А переваривать он целые тушки насекомых сможет со скоростью достаточной для поддержания метаболизма?

Неактивен

 

#36 28 February 2010 21:20:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Мне кажется, что если бы млекопитающиеся и лишились полностью конечностей, то это произошло бы среди каких-нибудь морских представителей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 18 June 2012 01:39:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Господа, какие ещё есть интересные ископаемые млекопитающие? Ну понятно, что дейногалерикс - звезда. Ну а кроме него и ещё пары-тройки представителей и назвать то некого. В основном вполне себе рядовые ежи, кроты, землеройки. Вообще стоит отметить особую консервативность данной группы млекопитающих. Что в общем-то и логично. Их пища мало менялась на протяжении кайнозоя, так что и им особо меняться не было необходимости.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#38 23 June 2012 22:31:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Предположительно растительноядный ёж из миоцена Северной Америки :

http://savepic.su/2224597m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 24 June 2012 17:31:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Из русскоязычной википедии о Macrocranion :

    * M. tupaiodon Weitzel, 1949  (карьер Мессель) — животное с длинными ногами, способное к быстрому бегу. В длину около 16 сантиметров, был покрыт шерстью и не обладал колючками. Был, вероятно, всеяден. Исследование обнаруженного экземпляра останков показало, что незадолго до смерти животное ело рыбу.

    * M. tenerum (карьер Мессель), около 9 сантиметров длиной, с колючками. Передвигался на двух длинных задних ногах, и не мог сворачиваться для защиты подобно современным ежам. В желудке обнаружены останки муравьёв; возможно, был насекомояден.

Весьма интересные животные получаются.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#40 24 June 2012 20:25:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Насекомоядные

Вообще, несколько удивляет растительноядный ёж. По-ходу, ежи по-своему пробовали разные пищевые ниши.

Отредактировано Revs (24 June 2012 20:26:58)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#41 24 June 2012 20:34:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Вообще не факт, что он был растительноядным. Эти ежи характеризуются укороченным лицевым отделом черепа и зубным рядом. Пишут, что они питались какой-то грубой пищей, предположительно растительной. Но ведь это могли быть и членистоногие или какие-то беспозвоночные. Хотя растительная пища конечно тоже могла входить в их рацион. Т.е. возможно они были всеядными. Но это чисто мои рассуждения.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 27 June 2012 18:38:29

Печальный самурай
Любопытный
Зарегистрирован: 16 June 2012
Сообщений: 24

Re: Насекомоядные

Заламбдалестес считается ранним представителем эутериев и, с его длинной, курносой мордочкой, он  был похож на землеройку. Это маленькое четвероногое животное имело сильные передние лапки и длинные задние, на манер современного прыгунчика, который бегает и прыгает по земле в поисках насекомых. Заламбдалестес был около 21 см. в длину, включая его длинный хвост.

Отредактировано Печальный самурай (27 June 2012 18:39:26)

Неактивен

 

#43 29 June 2012 11:58:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Насекомоядные

Печальный самурай :

с его длинной, курносой мордочкой

Так длинной или всё же курносой? Всегда считал, что эти два определения по смысловому значению взаимоисключающие.
  И передние конечности Zalambdalestes по сравнению с другими эвтериями выглядели не такими уж сильными.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#44 14 November 2013 12:38:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Насекомоядные

New discoveries on the giant hedgehog Deinogalerix from the Miocene of Gargano (Apulia, Italy)  http://www.sciencedirect.com/science/ar … 9513000028  http://savepic.su/3805340m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 27 February 2015 11:35:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Насекомоядные

Каков предположительный вес дейногалерикса? Выше писалось, что обыкновенная гимнура такого же размера, но в англ. вике указывается вес до 1 кг, в рус. до 2 кг. Это как очень крупный еж.
Дейногалерикс самый крупный из насекомоядных? Были ли аналогичны гиганты из семейства ежовых?

 

#46 27 February 2015 11:57:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Насекомоядные

Прочитал статью про этого зверя в "Веке млекопитающих". Хорошая статья, спасибо. Но кое с чем не согласен.

Данная версия выглядит более логичной, и вот почему. В фауну Гаргано входили гигантские грызуны — хаттомис (Hattomys), стертомис (Stertomys), микротия (Mikrotia). Если дейногалериксы действительно были хищниками, то они наверняка являлись их естественными врагами. Соответственно, хищные предки дейногалериксов просто не позволили бы грызунам стать гигантскими, так как согласно хищнической версии они должны были активно охотиться на этих грызунов, а значит, и ограничивать их в размерах. С другой стороны, анатомия конечностей дейногаленриксов свидетельствует о том, что они явно не являлись активными хищниками.

1. Так как раз многие травоядные для этого и увеличиваются в размерах, чтобы быть недоступными или же трудной добычей для хищников.
2. Как будто фауна Гаргано ограничивалась лишь крупными грызунами. Были наверняка и более мелкие, рептилии и т.п. Чем не добыча для дейногалерикса?
3. То, что он не был хищником в полном смысле этого слова я безусловно согласен. Но помимо падали он, я думаю, активно охотился тоже так как даже современные ежи иногда активно охотятся, например на гадюк. И владеют собственными приемами ловли и умершвления столь опасной жертвы.

 

#47 24 July 2017 21:35:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Современный крот-звездорыл (Condylura cristata) – зверек с весьма запоминающейся внешностью, в первую очередь благодаря двадцати двум кожным щупальцевидным выростам вокруг его ноздрей, напоминающим по форме звезду. Данное образование является органом осязания, которым крот ощупывает субстрат и пищевые объекты, и в определенной степени заменяет глаза. Также животное использует его для обоняния под водой. Звездорыл интересен еще и тем, что он в равной степени хорошо может передвигаться под землей и под водой. К слову, некоторые ученые считают, что кротовые перешли к подземному образу жизни после полуводной адаптации, другие же придерживаются точки зрения, что у обоих форм были бегающие наземные предки.
Звездорыл сегодня является эндемиком Северной Америки, он распространен на северо-востоке США и на востоке Канады. Но что нам известно об эволюции этого необычного животного и о его распространении в прошлом? Ископаемые останки современного вида C. сristata известны из среднего-позднего плейстоцена северо-востока США. Имеются также находки cf. Condylura sp. из западных штатов (Орегон), датированные поздним миоценом. В 1976 году из плиоцена Польши были описаны два новых вида звездорылых кротов (Condylura kowalskii и Condylura izabellae), благодаря чему стало известно, что данные животные в прошлом обитали за пределами Северной Америки. Однако еще в 1963 году фрагмент плечевой кости, определенный как Condylura sp., был описан из среднего миоцена Казахстана (Павлодарское Прииртышье). Данная находка не получила широкой огласки и была не замечена большинством ученых, хотя по сути являлась самой ранней ископаемой находкой рода Condylura. Недавно группа ученых произвела повторное описание ископаемого материала из Казахстана и подтвердила принадлежность его к Condylura.
По имеющимся данным исследователи предположили, что звездорылые кроты (Condylurini) возникли в Азии, а оттуда распространились в двух направлениях – в Восточную Европу и Северную Америку. Возможно, что у ископаемых представителей Condylurini уже имелся звездообразный орган, насколько можно судить по строению нижних челюстей и зубов ископаемых польских видов. Хотя зубы и челюсти неизвестны из миоцена Казахстана и Орегона, вполне допустимо, что данный специфический орган появился у звездорылов довольно рано и мог иметься уже у их предков. Вероятно, ископаемые звездорылые кроты вели образ жизни, сходный с современным видом, и населяли аналогичные местообитания. Это подтверждается тем, что польские виды найдены совместно с другими полуводными животными (амфибиями, черепахами и млекопитающими). Весьма любопытно, что среди них присутствуют выхухоли Desmana и Galemys. Вполне вероятно, что звездорылые кроты, попав в Европу, были вытеснены выхухолями, имевшими более крупные размеры и мощные зубы, и занимавшими аналогичную экологическую нишу. Возможно, что на западе США звездорылов могла постичь сходная участь и там конкуренцию им составил более крупный полуводный представитель кротовых Gaillardia thomsoni, и они смогли обосноваться лишь в восточной части Северной Америки, где обитают и по сей день.

https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_4103

https://cs7058.userapi.com/c639529/v639529336/35b3d/0Xa3xjAS0Og.jpg
Плечевые кости современных и ископаемых звездорылых кротов. 1-2 - Condylura sp., средний миоцен Казахстана, 3-5 - cf. Condylura sp., поздний миоцен Орегона, США, 6-7 - Condylura kowalskii, плиоцен Польши, 8 - современный Condylura cristata. Длина шкалы - 5 мм.

https://cs7058.userapi.com/c639529/v639529336/35b46/o65qrKnWqFA.jpg
Карта, показывающая местонахождения ископаемых останков звездорылых кротов и возможный палеобиогеографический сценарий. Оранжевыми полосами показана область представляющая собой современный ареал C. cristata. Оранжевая звезда - местонахождение Condylura sp. (средний миоцен, Казахстан). Красный квадрат - местонахождение cf. Condylura sp. (поздний миоцен Орегон, США). Зеленые треугольники - местонахождения C. kowalskii и C. izabellae (плиоцен, Польша). Синие круги - местонахождения ископаемых останков C. cristata (плейстоцен-голоцен США.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 25 July 2017 23:09:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Насекомоядные

Хорошая статья!

 

#49 29 July 2017 14:30:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Насекомоядные

Ископаемые землеройки, как и другие мелкие млекопитающие, обычно известны по весьма фрагментарным останкам - зубам, фрагментам челюстей, реже по отдельным костям скелета. Редким исключением из данного правила является землеройка Lusorex taishanensis из миоцена Китая, описанная в 2004 году по практически полному скелету. Данная землеройка относится к вымершему семейству Heterosoricidae, распространенному в США и Евразии, начиная с середины эоцена и вымершему в миоцене. Размерами Lusorex taishanensis сопоставима с современной обыкновенной бурозубкой (Sorex araneus), но отличалась от нее более коротким хвостом и конечностями, а также более мощными челюстями. Внешне Lusorex taishanensis вероятно больше напоминала американскую короткохвостую землеройку (Blarina brevicauda) и вела сходный образ жизни, питаясь беспозвоночными, мелкими позвоночными и отдельными частями растений. Все это подтверждает значительное сходство между различными группами современных и вымерших землероек.

https://pp.userapi.com/c638118/v638118499/5b54a/f0ejGfHXgH8.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 16 July 2020 15:18:55

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Насекомоядные

Если не возражаете, скажу еще пару слов про дейногалерикса: насколько я поняла, хвоста этого животного так никто и не нашел, в то время как мне кажется, что хвост должен был быть весьма и весьма выдающимся. Если, вдобавок, он был дополнительно утяжелен (был толстым... очень-очень толстым. smile), то мог уравновешивать громадную голову, ибо в противном случае дейногалерикс действительно мог "клевать носом".

Касательно падалеядности: просто, насколько я поняла, с доминирующим хищником острова Гаргано все уже понятно - это сипуха Tyto gigantea, что была нелетающей и довольно крупной, с филина - поэтому и ищут, какую нишу мог занимать дейногалерикс в присутствии такого конкурента. Другое дело, что тому сумчатому дьяволу падалеядство не мешает вполне активно охотиться на всяких ящериц, некрупных млекопитающих, есть птиц, разгрызать моллюсков и всяко-разно вносить разнообразие в свой рацион. Почему дейногалерикс не мог вести себя так же? Вдобавок, на Гаргано, помимо гигантов вроде гаттомиса и микротии, было достаточно грызунов вполне "мышиных" размеров - например, там уже жили мыши из современного рода Apodemus (к нему относится полевая мышь) и хомяки рода Cricetus (а это род обыкновенного хомяка). Так что, думаю, хотя дейногалерикс и не отказывался от падали, живая пища (а также грибы, плоды, клубни - ими очень любят баловаться современные гимнуры) занимала в его рационе значительную долю.

Отредактировано Аннаэйра (17 July 2020 18:57:06)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry