Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 08 May 2017 18:59:49

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Трудно сказать были ли абсолютно у всех динозавров склеральные кольца, поскольку у многих групп они не сохранились, хотя фактически могли и быть. Склеральные кольца были не только у тероподов. К примеру, они были у гадрозавров. Хотя склеральные кольца характерны животным у которых нет глазничной пластины решетчатой кости, которая выполняет такую же роль - поддержку глазных яблок. Орбиты в черепах многих динозавров довольно-таки крупные, поэтому без подобных структур, как склеральные кольца, глазные яблоки просто "плавали" бы в них, что явно неестественно.
Примерную филогению групп тетрапод, которым характерны гастралии и у которых происходила их независимая утрата см. на рис. 13 в этой работе.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#302 08 May 2017 19:07:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Белая полоска как я понял означает наличие эти "ребер" а черная нет? Если так то они значит есть у крокодилов и были у птерозавров? И из таблицы я не понял были ли они у птицуетазовых динозавров, например гадрозавров и трицератопсов?

Отредактировано Амфицион (08 May 2017 19:07:40)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#303 08 May 2017 19:20:50

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Не представляю, как можно всем интересоваться и ни на чём не концентрировать внимание! Совершенно простая логика: белая полоска - да, чёрная - нет. Да, есть у крокодилов и птерозавров. У большинства птерозавров они грацильные. Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Если белая полоса, то не обязательно что все поголовно представители этих групп обладали ими.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#304 08 May 2017 19:35:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Если белая полоса, то не обязательно что все поголовно представители этих групп обладали ими.

Ну например у гадрозавров они были?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#305 08 May 2017 19:40:10

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Гадрозавры - представители Ornithischia. Напротив Ornithischia - чёрная полоса. Следовательно у них не было гастралий.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#306 08 May 2017 20:04:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Ступил, звиняюсь.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#307 26 May 2017 00:54:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#308 26 May 2017 23:36:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Активен

 

#309 27 May 2017 20:34:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#310 24 July 2017 16:24:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Сорри, что не совсем по теме, однако дебаты о диафрагме были именно в этой теме.
Зачем она крокодилам?
И у кого она появляется впервые? Что-то найти не могу подходящей инфы. Вроде тут она была. Звиняйте если что.

Отредактировано Амфицион (24 July 2017 16:28:12)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#311 24 July 2017 16:33:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Вот нашел.

Диафрагма (или псевдодиафрагма) крокодилов не гомологична диафрагме млекопитающих. Наличие сходной (псевдо)диафрагмы предполагается для птерозавров и некоторых динозавров. У птиц диафрагмы нет!

У каких некоторых динозавров она была? И какое преимущество давала?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#312 24 July 2017 18:26:18

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Следует учитывать, что речь здесь не заходит дальше предположений. Да и полистай эту тему чуть дальше.
https://ncse.com/creationism/analysis/d … diaphragms


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#313 21 August 2017 10:19:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

https://www.theguardian.com/science/201 … er-created
Какого цвета были динозавры.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#314 10 September 2017 20:39:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

К видам с температурозвисимым определением пола относятся все крокодилы, большинство черепах, некоторые виды ящериц[48], а также гаттерии[49].

А у динозавров пол потомства зависел от температуры как у крокодилов?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#315 10 September 2017 20:43:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2518

Re: Анатомия динозавров

Амфицион написал:

К видам с температурозвисимым определением пола относятся все крокодилы, большинство черепах, некоторые виды ящериц[48], а также гаттерии[49].

А у динозавров пол потомства зависел от температуры как у крокодилов?

А как это узнать? smile

Активен

 

#316 10 September 2017 21:00:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Ну может есть какие-нибудь предположения или косвенные доказательства или еще что-то...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#317 10 September 2017 21:44:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2518

Re: Анатомия динозавров

Амфицион написал:

Ну может есть какие-нибудь предположения или косвенные доказательства или еще что-то...

Так даже пол взрослых по скелетам определить нельзя. Как можно сказать, от чего он зависел? Никак, к сожалению.

Активен

 

#318 10 September 2017 23:18:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

А как же Сью которую все считают самкой? И откуда тогда известно что самцы теропод были меньше самок?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#319 10 September 2017 23:48:47

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Ход твоих рассуждений оторван от контекста первого вопроса. Есть ли доказательства температурной детерминации пола у динозавров. Причём тут Сью??? Её пол определён по анатомическим особенностям, а, прошу прощения, не по температуре... Соответственно по анатомическим особенностям и известо, что у некоторых тероподов самки крупней самцов. Но есть авторы и не согласные с подобным определением: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 98#p419298
См. также: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 03#p419403


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#320 11 September 2017 00:02:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2518

Re: Анатомия динозавров

Амфицион написал:

А как же Сью которую все считают самкой? И откуда тогда известно что самцы теропод были меньше самок?

На самом деле, ниоткуда это не известно.
Предположено, что более широкий таз должны иметь самки, а самцы - особое строение позвонков таза, поддерживающих как у современных крокодилов пенис. Поделили скелеты на более и менее широкотазовых, на массивную и грацильную формы. Массивная Сью имеет короткий отросток позвонка, как бы, не было пениса - предположительно, самка.
Кроме того, в одном из массивных образцов (MOR 1125, B-rex) нашли как бы медуллярную костную ткань, напоминающую таковую птиц перед откладкой яиц. Решено тоже, что самка.

С остальными скелетами, менее массивными, неполными и пр. - неизвестно. Да и за миллионы лет внутривидовая изменчивость могла сделать "самцом"/"самкой" кого угодно.

И это только один вид. Есть предположения по цератопсам (рога и пр.), есть деление на две морфы завропод (грацильная и робустная). Но понять какая морфа самка, а какая - самец, нет возможности.

Значит, уж механизм формирования пола определить тем более невозможно.

Активен

 

#321 11 September 2017 10:47:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

https://books.google.co.il/books?id=ctE … mp;f=false
Вот интересно написано про тираннозавра. Но почему это самки тигров крупнее самцов непонятно.:-)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#322 26 September 2017 19:09:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Каким образом динозавры мумифицируются? Ведь найдены мумифицированные динозавры, мумифицированный пенис динозавра, сердце, кожа. К И почему у других ископаемых животныэ этих тканей не обнаружено, кроме животных ледникового периода (тут понятно)?
И как назывался динозавр у которого обнаружили сердце? Слышал что его вроде обнаружили у тесцелозавра. Но тот по-другому назывался.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#323 26 September 2017 20:17:42

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Мумифицировались они еще в мезозое, это процесс разложения трупа при определенных стечениях обстоятельств -бескислородной среды , температуры,  быстрого времени захоронения и тд. (в основном-  это утопление в болоте). Затем, через много-много лет (сотен лет), когда болото высыхает, вся растительность, обазующая торфовые отложения превращается в уголь, наступает процесс окаменения  - замещение органических веществ минералами. Все ископаемые окаменелости - это уже не кости, а минерализированная копия  (почти камень). Тоже самое и про кожу - находят не кожу, а её отпечатки, сохранённые в породе. Про пенис первый раз слышу...


У тесцелозавра якобы и нашли окаменелое сердце, но в 2011 году оказалось что это все Х*рня, просто каменное образование неясной формы.

Отредактировано Андрей C. (26 September 2017 20:34:07)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#324 26 September 2017 22:17:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

А почсему у кайнозойских ничего такого не найдено кроме тех кто лежал в вечной мерзлоте?

У тесцелозавра якобы и нашли окаменелое сердце, но в 2011 году оказалось что это все Х*рня, просто каменное образование неясной формы.

Вроде еще какой-то дин  был с найденнм сердцем?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#325 26 September 2017 22:46:34

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Анатомия динозавров

Нет, тот экземпляр Thescelosaurus прозванный "Уилло", в котором предполагалось присутствие окаменевшего сердца - единственный.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry