Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2601 27 February 2017 23:37:34

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea написал:

Miracinonyx написал:

Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)

На  такой ограниченной территории вообще численность копытных регулировать может только человек, получается.

с человеком и другая проблема-он не может не регулировать чё нить..

Неактивен

 

#2602 27 February 2017 23:45:06

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)

Есть у нас и не на свои средства реализованные уже проекты .Мы же в Евросоюзе.Вот и мы тужа де-но со своим видением.
С птицами вы в точку попали-и глухари и тетерева-я уж не говорю о куропатках где токуют тами гнездятся..
А куньи и кошки-их трудно за загородкой удержать..

Неактивен

 

#2603 28 February 2017 10:07:33

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

Илья, спасибо за ценное сообщение, можно вопрос не по теме?

Этот русско-английский "экоголоческий журнал"  - что там за редакционная коллегия, насколько он вменяемый в целом?
По экологии леса и почвенным сукцессиям, наверное, все там в порядке, во всяком случае, это методически нормальные работы, вроде бы. Но там же обнаружилось вот такое:
http://cyberleninka.ru/article/n/chuvar … conception

Текст на английском читать откровенно лень, но аннотация на русском языке создает впечатление, что статью написали какие-то шизики из "научной школы фоменки по новой хрнологии". Журнал это опубликовал, соответственно, к нему возникают вопросы? (imho)

Работы Чувардновского я знаю давно-он много работал с моренами Северо-Западного региона..
Рацио в них-ледник не мог передвигать моренные массы на такое расстояние .На равнине "течение" ледника автоматически многими сравнивалось с ледниками на горном склоне с его моренами в конце языка.
Второе рацио-морены Северо-Запада сложены из материала щита,то есть местного происхождения.рифты  дают возможность накапливаться обломкам трения.
О панегириках авторов статьи Чувардинскому.
  Они вызваны и в статье неудержимо об этом говорится("пиастрры,пиасстры) получить финансирование на разведку широкого спектра драгов полудрагов редкоземов на моренных россыпях.Тем более что по тихому в конце существования СССР таких проведенных работ было уже много.И все это есть в архивах.
С учетом этого ясно кто как и почему публиковал ...

Неактивен

 

#2604 28 February 2017 11:30:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17336

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

boborom, я не компетентен глубоко и профессионально анализировать работы Чувардновского, те же, кто писали статью... - в аннотации нарушена стилистика и психологические нормы формирования научного текста. Эти люди вряд ли имеют отношение к проф. науке, больше похоже на "альтернативную науку от альтернативной оппозиции" (с).
Касательно автора "антиледниковой" гипотезы - мне лично смешно было читать про "обломки трения", окатанные в точности так, как окатываются моренные материалы. Покровные ледники Гренландии тоже "не несут морены"? Открытие таинственных "глубинных слоев льда с функцией фиксации горных пород" в Антарктиде - обалденно. Особенно со стороны человека, который не был в Антарктиде.
И про щитовой обломочный материал забавно - а из чего морене на СЗ быть еще сложенной, если вся Финляндия - это обнаженный и выглаженный щит??

Но, повторюсь, не компетенс. Журналу стоило бы в таком случае параллельно опубликовать и серьезную и личностно не заинтересованную критику Чувадновского со стороны признанных специалистов по истории Земли и четвертичного периода.

Ну и ближе к теме - "антиледниковая гипотеза Чувардновского" особенно хороша на фоне пульсирующего распространения фауны, адаптированной к экстремально холодному климату. Мамонты там разные в Москве, овцебыки в Англии, песцы в Крыму...

Неактивен

 

#2605 28 February 2017 11:47:36

boborom
Любопытный
Зарегистрирован: 22 February 2017
Сообщений: 32

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

boborom, я не компетентен глубоко и профессионально анализировать работы Чувардновского, те же, кто писали статью просто не ученые. Нарушена стилистика и психологические нормы формирования научного текста. Эти люди вряд ли имеют отношение к проф. науке, больше похоже на "альтернативную науку от альтернативно одаренных" (с).
Касательно автора "антиледниковой" гипотезы - мне лично смешно было бы читать про "обломки трения", окатанные в точности так, как окатываются моренные материалы. Покровные ледники Гренландии тоже "не несут морены"? Открытие таинственных фиксирующих слоев льда в глубине Антарктиды - тоже обалденно. И про щит забавно - а из чего морене на СЗ быть еще сложенной, если вся Финляндия - эпицентр скандинавского ледника - это обнаженный и выглаженный щит?? Но, повторюсь, не компетен, единственное, что хотелось бы в таком случае - это прочитать серьезную и личностно не заинтересованную критику Чувадновского со стороны признанных специалистов - ледниковщиков.

не могу судить проформу.Оторван от творчества на русском в силу обстоятельств.конечно проблемы кадров "периферийной" науки и недоучек в ней-гемор старый..Я  прочел все Чувардновского .Феномен от отметил весьма правильно..полазил я по моренам.а проформа и целеполагание авторов-это уже прикладная наука...прагма...Что еасть то есть...
   нужно время,чтобы синтезировать вроде бы разные точки зрения.Музыка мейстерзингеров и хоралы нами вспринимается как одинаковая.Но изначально очень по разному воспринималась..

Неактивен

 

#2606 10 March 2017 16:48:53

Студент обыкновенный
Любопытный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 37

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Плейстоценовый парк открыл Кикстайтер.

Открывается компания кикстайтера под названием "Pleistocene Park: An Ice Age Ecosystem To Save The World" (перевод: "Плейстоценовый Парк: восстановим экосистему ледникового периода чтобы спасти мир").

Ссылка на кикстайтер действует в главном меню сайта проекта. Так же ссылка на кикстайтер будет доступна в ссылках нашей группы.

Основная аудитория кикстайтера - нерусские (чаще всего англоязычные), поэтому тем, кто не в ладах с английским языком нужно будет использовать переводчик.

К событию прилагается видео, тоже на английском. В видео описывается сам проект и то что планируется в ближайшее время. Данное видео так же доступно на канале Н.Зимова на Ютубе.

Чтобы меньше было вопросов зачем все это - в мае этого года планируется завоз новых животных в Плейстоценовый парк. Количество видов точно не скажу, так как все зависит от обстоятельств, но точно известно что запланированы бизоны и яки. Животные стоят дорого, а еще дороже их перевозка, поэтому здесь нужны большие деньги, которые как раз можно получить с помощью таких мероприятий как кикстайтер.

Ссылка на кикстайтер https://www.kickstarter.com/projects/90 … o-save-the

Заодно даю ссылку на стать о ПП в журнале Атлантик, где кроме большой статьи выставлен 26 минутный фильм. https://www.theatlantic.com/magazine/ar … rk/517779/

Видео о кикстайтере выставлено еще и на канале Н.Зимова в Ютубе https://www.youtube.com/channel/UCHNcCp … zsurhExPAg

На последок ссылка на группу о ПП в фэйсбуке https://www.facebook.com/PleistocenePark/

Неактивен

 

#2607 18 March 2017 23:39:21

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4327

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#2608 05 May 2017 09:59:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17336

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот очень хорошие съемки, получилось так, что выглядит это практически как предзимье в России 15 тысяч лет назад...

Клан пещерных гиен убивает больную львицу под холодным небом ноября

Абсолютно реалистичная сцена для любого серьезного парка дикой природы в России, где было бы восстановлено исконное богатство фауны.
(от заповедника Чернобыля до Кедровой пади. Но не для Якутии, конечно, т.к. даже пятнистые (="пещерные") гиены, видимо, таких холодов не выдержат. Они и по факту Полярную Якутию не заселяли ранее, во всяком случае, не попадались сообщения о находках костей пещерной гиены в том регионе).

Неактивен

 

#2609 05 June 2017 13:40:09

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1510

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://www.youtube.com/watch?v=h9yRBkHk-r0 динго охотятся на одичавших буйволов.
Хоть и неудачно, но видно, какими же слабаками являются потомки домашнего скота.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2610 24 June 2017 23:07:08

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://www.paleoliticovivo.org/info/
Посмотрите, мало животных, но он работает.

Неактивен

 

#2611 26 June 2017 06:53:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4327

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ух ты, спасибо Артем за ссылку

Неактивен

 

#2612 27 June 2017 21:05:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17336

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здорово! Полный набор степных травоядных среднего размера, красиво все же. Молодец парень!

Но ему придется делать выбор - либо дикие лошади, либо домашние коники.
На мой взгляд, вместо коников в дополнение к пржевалкам в Иберии нужно завести два диких краснокнижных вида: аборигенных куланов и дикого нубийского осла в качестве вида-заместителя европейского осла-гидрунтиуса.
И дикий азиатский буйвол - европа межледниковий была домом для рода Bubalus

Неактивен

 

#2613 04 July 2017 21:09:09

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1510

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А бегемотов где-нибудь в Европе можно реинтродуцировать?smile

Отредактировано Sitta europaea (04 July 2017 21:09:16)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2614 04 July 2017 21:15:04

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1510

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

Здорово! Полный набор степных травоядных среднего размера, красиво все же. Молодец парень!

Но ему придется делать выбор - либо дикие лошади, либо домашние коники.
На мой взгляд, вместо коников в дополнение к пржевалкам в Иберии нужно завести два диких краснокнижных вида: аборигенных куланов и дикого нубийского осла в качестве вида-заместителя европейского осла-гидрунтиуса.
И дикий азиатский буйвол - европа межледниковий была домом для рода Bubalus

И кошачьих хищников надо бы.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2615 04 July 2017 21:46:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17336

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Среди людей - только гепарды и рыси. Хотя при наличии большого количества оленей всего спектра евро-видов (лань-косуля-благородный-лось) и восстановлении горных копытных (муфлон, серны, сероу) можно было бы попробовать восстановить европейского леопарда (т.н. "переднеазиатский" сегодня), но с точки зрения зрелищности это почти ноль, т.к. их не видно. Но фауна бы возродилась, да.
И макаки-маготы, естественно. Эти обезьяны наряду с людьми - постоянный и стабильный представитель приматов в рамках коренной евровпейской фауны, большой позор, что их истребили и не восстанавливают. И заодно они прекрасные распространители семян диких европейских фруктовых деревьев и заодно корм для тех же леопардов и для беркутов.

Неактивен

 

#2616 09 July 2017 20:33:56

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4327

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea написал:

А бегемотов где-нибудь в Европе можно реинтродуцировать?smile

В прошлое межледниковье, бегемоты жили в Темзе.

Неактивен

 

#2617 17 July 2017 01:19:37

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1510

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

То есть, они вполне способны жить не только на юге субтропиков, но даже и в теплоумеренной зоне.
Везде в Европе, где растёт в дикой природе падуб, можно смело выпускать бегемотов.

Отредактировано Sitta europaea (17 July 2017 01:23:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2618 17 July 2017 01:31:29

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1510

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://www.businessinsider.com/pablo-es … bia-2016-7 про бегемотиков в Колумбии

Отредактировано Sitta europaea (17 July 2017 01:32:04)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2619 24 September 2017 21:51:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4327

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://inosmi.ru/social/20170924/240356603.html

"Примерно в 500 метрах мы видим горб бизона. Это европейский бизон, которого человек почти истребил охотой, но которого вернули к жизни в Польше и Белоруссии. Парк получил пять экземпляров несколько лет назад, но только одному из них удалось акклиматизироваться. Остальные стали линять слишком рано и не выдержали холода и мошкары.
«Нам следовало поначалу их кормить, чтобы они справились. Скоро мы получим еще бизонов, вероятно, из Канады», — говорит Сергей Зимов.
Зимовы привыкли к трудностям. Один овцебык и один бизон были буквально сожраны мошкарой. Стадо привезенных оленей вапити сбежало, перепрыгнув через ограду....
Стадо яков, последнее пополнение парка, Никите удалось профинансировать с помощью краудфандинга в интернете. Следующее пополнение будет состоять из диких муфлонов и нескольких овцебыков, так как все овцебыки, которые уже есть в парке, оказались самцами.
"

Неактивен

 

#2620 30 September 2017 01:00:57

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

20-минутный HD фильм об интродукции тарпановидных лошадей (коников) в юговосточной Болгарии (Родопы). Местные биологи обьсяняют что в первые годы пока коники были неопытными местные волки нападали на них, но потом лошади научились защищатся и волки вроде больше не нападают на них:

https://www.youtube.com/watch?v=4W8PNriRPgI

Родопская зона ревайлдинга имеет територию в 2 миллионов гектаров и образовалась следующим образом. В конце 20 в. вследствие межэтнических напряжениях около 300-400 тысяч турок покинули эти територии и уехали в Турцию. Вследствием этого сотни деревень полностю обезлюдились, их землища перестали обрабатыватся и земля начала медленно обрастать лесом. Европейские природоохранные организации решили на свободных от людей териториях заселят зубры и тарпановидные лошади, а там ещё исконно обитают бурые медведи, лани, кабаны, волки и всякие хищные птицы. В многих странах Восточны Европы после падения комунизма земеделие и скотовоство пришли в упадок и огромные територии в 90-х годах одичали и обезлюдились. Потом однако в 2007-2008 г. Европейская комисия в Брюселле сделала довольно противоречивый акт идущий прямо в разрез с идеи ревайлдинга и создание плейстоценовых парков - она начала субсидировать земледелческую продукцию и оплачиват крестьянам и фермерам обработка земель, которая до этого была им невыгодна, местные крестяны начали обрабатыват пустеющих земель только чтобы получит субсидии из Брюселя. Получается противоречие, взаимная борба экологического и аграрного лоби в Европе - с одной стороны финансирются довольно дорогостоящие програмы ревайлдинга тарпановидных лошадей, зубров и туроподобного скота (это стоит большие денги), а с другой - искуственное субсидирование селскохозяйственной продукции.....

https://www.youtube.com/watch?v=4W8PNriRPgI

Неактивен

 

#2621 03 October 2017 06:15:27

Pelinobius muticus
Любопытный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 44

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric написал:

http://inosmi.ru/social/20170924/240356603.html

"Примерно в 500 метрах мы видим горб бизона. Это европейский бизон, которого человек почти истребил охотой, но которого вернули к жизни в Польше и Белоруссии. Парк получил пять экземпляров несколько лет назад, но только одному из них удалось акклиматизироваться. Остальные стали линять слишком рано и не выдержали холода и мошкары.
«Нам следовало поначалу их кормить, чтобы они справились. Скоро мы получим еще бизонов, вероятно, из Канады», — говорит Сергей Зимов.
Зимовы привыкли к трудностям. Один овцебык и один бизон были буквально сожраны мошкарой. Стадо привезенных оленей вапити сбежало, перепрыгнув через ограду....
Стадо яков, последнее пополнение парка, Никите удалось профинансировать с помощью краудфандинга в интернете. Следующее пополнение будет состоять из диких муфлонов и нескольких овцебыков, так как все овцебыки, которые уже есть в парке, оказались самцами.
"

Яки дикие или домашние?

Неактивен

 

#2622 06 October 2017 07:59:42

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4327

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Pelinobius muticus написал:

Яки дикие или домашние?

Домашние разумеется.  Дикие яки - величайшая редкость.  Самые нужные для реинтродукции животные (которых у России нет) это дикие яки и дикие верблюды

Неактивен

 

#2623 29 October 2017 22:50:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Индии реакклиматизировать гепардов, лошадей Пржевальского выпустить в Монголию, заселить гризли Калифорнию, ягуара вернуть в США, аравийских леопардов вернуть в Израиль, также сирийских медведей. Популяцию полосатых гиен в Закавказье увеличить + дикобразов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#2624 29 October 2017 23:00:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17336

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лошадь Пржевальского, кулана и сомалийского осла вернуть в Израиль, реакклиматизировать там лидийских быков турьего морфотипа, вернуть львов, азиатских слонов и белых носорогов.
smile

Неактивен

 

#2625 29 October 2017 23:08:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кулан есть, но вроде на огорожденных территорияз.
А как уживаются ослы, куланы и лошади?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry