Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2226 10 July 2017 17:56:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Динофелис берет начало в позднем миоцене. Верделин и Льюис, авторы работы о ревизии рода Dinofelis, рассматривают лотагамские находки именно как останки динофелиса. Особенностью лотагамских находок является очень длинная диастема. Эта черта, по мнению ученых, сближает лотагамских динофелисов с большинством махайродонтов. Но несмотря на это Верделин и Льюис рассматривают лотагамские находки именно как динофелисов.
D. abeli Верделин и Льюис синонимизируют с D. cristata, оставляя валидным последнее название. Краниодентально азиатские находки (D. cristata) определяются ими как крупные (одни из самых крупных в роде). Кого вы имеете ввиду под Д. Уйата не понял. Будет легче, если укажите нормальное научное обозначение.
Вымирает в раннем плейстоцене. В Kanam East (Кения) возможно дотягивает до 1 млн. лет

Извините, я перепутал с видовым названием мегантереона - M. whitei.
А какой вид динофелиса обитал в Грузии? Согласно черепу размеры там солидные.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2227 10 July 2017 18:06:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Увы, найти не могу, но помню, что такое мелькало. За всем не уследишь. А в последнее время меня кошки интересуют чуть ли не меньше всего (+куча личных проблем).
Если подскажите, где эта инфа (по псевделурам) буду признателен.
Вообще по этой группе хорошо бы отдельную тему создать, ибо это несаблезубые кошки.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2228 11 July 2017 18:34:08

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Динофелис берет начало в позднем миоцене. Верделин и Льюис, авторы работы о ревизии рода Dinofelis, рассматривают лотагамские находки именно как останки динофелиса. Особенностью лотагамских находок является очень длинная диастема. Эта черта, по мнению ученых, сближает лотагамских динофелисов с большинством махайродонтов. Но несмотря на это Верделин и Льюис рассматривают лотагамские находки именно как динофелисов.
D. abeli Верделин и Льюис синонимизируют с D. cristata, оставляя валидным последнее название. Краниодентально азиатские находки (D. cristata) определяются ими как крупные (одни из самых крупных в роде). Кого вы имеете ввиду под Д. Уйата не понял. Будет легче, если укажите нормальное научное обозначение.
Вымирает в раннем плейстоцене. В Kanam East (Кения) возможно дотягивает до 1 млн. лет

Извините, я перепутал с видовым названием мегантереона - M. whitei.
А какой вид динофелиса обитал в Грузии? Согласно черепу размеры там солидные.

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata. Но Верделин и Льюис с этим не согласились и отметили, что больше всего он схож с D. barlowi.

Неактивен

 

#2229 12 July 2017 20:31:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://s0.travelask.ru/system/images/files/000/084/422/original/1.jpg?1486420388


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2230 16 July 2017 05:28:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, вот сколько мы с тобой "копаемся" в динофелисе, дружище... а у тебя ни разу не возникала крамольная мысль, что ревизованный Верделином и Льюис род Dinofelis на самом деле всё же представляет несколько близкородственных форм? Что динофелис - сугубо африканский таксон, а азиатские "морфы" всё же достойны определения в отдельный таксономический ранг? И что Верделин и Льюис уж чересчур академичны и консервативны?
  Владиславович, это отнюдь не стимуляция к поиску аргументов "за и против", мы с тобой их и так прекрасно знаем вплоть до каталожного номера образцов, да и пока недосуг это обсуждать, мне просто интересна твоя приватная точка зрения - не более того, старина...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2231 16 July 2017 15:50:33

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь, да может и так. Так-то азиатских находок динофелисов не бог весть сколько. Там по стратиграфии и локациям выбивается череп из северо-восточного Китая(Henan). Ты полагаешь, что в Азии в позднем миоцене какая-то ветка метайлурин могла дать свою собственную конвергентную африканским динофелисам форму? Тут тогда надо вообще ревизию китайских (прежде всего китайских) метайлуровых производить. А там, как ты знаешь, все не так просто. Собственно говоря что-то подобное в сравнительно скромных масштабах было и некоторые находки из метайлурусов исключили.

Неактивен

 

#2232 16 July 2017 18:56:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А чем так сильно отличаются азиатские динофелисы от африканских, можно поинтересоваться?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2233 16 July 2017 20:25:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Владиславович, ты PMU M 3657 имеешь в виду? Ну да, полагаю, что D. cristata и D. abeli – не динофелисы. А ещё весьма интересуют грузинские находки, но до них пока не добраться.
  Артём, по динофелисам уже высказывался в этой ветке, стр. 79 и далее… Повторюсь, что североамериканский D. paleoonca  – тоже вряд ли динофелис. Да и вообще, наверное, не стоит в данном контексте ссылаться на американские образцы. А фоссилии азиатских кошек, сходные с африканской ископаемой когортой динофелисов, всё же отличаются морфологической аберрацией от типовой формы, почитай монографию Верделина и Льюис. Не попугай, просто лень одно и тоже кукарекать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2234 16 July 2017 21:28:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пробежался по той странице, скурпулезно читать времени нет, но в свое время читал. Щас больше по собакоморфиям рыщу.
Наткнулся на следующее.

Всё это говорит, что метайлурины отделились от махайродонтин ещё на уровне примитивных псевдайлуровых с только зарождающейся предрасположенностью к саблезубости.

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

То что ты говоришь о динофелисах я понимаю. Но так уж велики различия между ними, на уровне рода?

Андрей,

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata.

Почему D. abeli вы поместили в скобки? Это синоним D. cristata? Просто я не совсем понял, Габуния с Веку определили грузинского динофелиса как D. abeli или D. cristata?

Отредактировано Амфицион (16 July 2017 21:29:19)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2235 16 July 2017 23:04:19

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Пробежался по той странице, скурпулезно читать времени нет, но в свое время читал. Щас больше по собакоморфиям рыщу.
Наткнулся на следующее.

Всё это говорит, что метайлурины отделились от махайродонтин ещё на уровне примитивных псевдайлуровых с только зарождающейся предрасположенностью к саблезубости.

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

То что ты говоришь о динофелисах я понимаю. Но так уж велики различия между ними, на уровне рода?

Андрей,

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata.

Почему D. abeli вы поместили в скобки? Это синоним D. cristata? Просто я не совсем понял, Габуния с Веку определили грузинского динофелиса как D. abeli или D. cristata?

На предыдущей странице я ответил вам на этот вопрос. Ладно, еще раз. D. abeli и D. cristata по мнению Верделина и Льюис являются синонимами. Валидно, по их мнению, последнее название. Именно поэтому я и взял D. abeli в скобки.

Неактивен

 

#2236 16 July 2017 23:07:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Спасибо. А вы также как и Игорь считаете, что род динофелисов следует раздробить на несколько родов?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2237 16 July 2017 23:28:40

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

А чем так сильно отличаются азиатские динофелисы от африканских, можно поинтересоваться?

Морфологию можно пока отложить. Начнем со стратиграфии и зоогеографии находок. Китайский экземпляр датируется в интервале 4,5 - 3,5 млн. лет. Находки из Сивалика минимум на 1,5 млн. лет моложе. Находки из Грузии, вероятнее всего, моложе (интервал 3,5 - 2 млн. лет). Если миграция шла из Африки в Евразию вплоть до Китая, то где более ранние находки в Закавказье, Средней Азии, Южной Сибири и в Сивалике?

Неактивен

 

#2238 16 July 2017 23:37:59

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Спасибо. А вы также как и Игорь считаете, что род динофелисов следует раздробить на несколько родов?

Я не исключаю такой возможности при условии новых находок метайлуровых в Азии и ревизии азиатских находок в контексте метайлурин, ранних пантерин и даже некоторых представителей пумогепардовской линии. Существование в пределах метайлурин двух конвергентно схожих родов, имеющих независимое происхождение, как рабочая гипотеза вполне допустимо. Но любая гипотеза требует проверки.

Неактивен

 

#2239 18 July 2017 13:59:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

Разумеется. Давно вещаю, что метайлуровые достойны выделения в отдельное подсемейство и на Форуме это уже неоднократно обсуждалось.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2240 14 August 2017 02:59:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, тут вот с какой мыслЁй хочу поделиться... Пока только теоретически и тут понятно, что доказательства нужны. Предварительные изыскания имеются «в башке» в свете проштудированной фото- и литинформации. Безусловно, это следует непосредственно на фоссильных образцах проверить.
  Предварительно посоветоваться с тобой хочу. Сперва думал в «личке» или по телефону, потом решил запостить в форумном общении – может, кто-нить дельное посоветует…
  Просто сомневаюсь в монофилии подсемейства Machairodontinae.
  Суть в следующем. Псевдайлуры традиционно ранжируются на подсемейственные морфотипы «коническозубых» (Styriofelis, Miophantera) и «саблезубых» (Pseudaelurus), которые считаются предками махайродонтин. Последних изумительно описал Розуэлл (Rothwell) с упором на североамериканскую группировку. И забавно, что он всё же завуалированно намекает на её эндемичность. Самобытность американских псевдайлурин позиционировалась и ранее, для них даже обозначили таксономическую единицу Hyperailurictis, отделяя от европейского Pseudaelurus. Однако Розуэлл консервативно не стал поддерживать этот постулат, хотя в некоторых работах пытался увязать родство и связь миоценовых кошек пале- и неарктики через азиатские образцы.
  Дык почему бы систематически и не позиционировать американских Nimravides и Smilodon в отдельную эндемичную филогенетическую группу?
  Впрочем, Дарвин с ними, с пендосовскими саблезубыми кошками, тут со своими проблем хватает.
  И тут хучь режь, Андрей, но есть такой признак, как иззубренность верхних клыков. По сути, это - прогрессивность. Он есть у смилодонов (возможно, конвергентно) и гомотериев. Последние, очевидно, являются производной формой амфимахайродовых, в позднем миоцене заполонивших, помимо Евразии, также Африку (Amphimachairodus kabir) и часть Западного полушария (А. coloradensis). Кренатуляция, помимо этих котов, также присуща европейскому «афанистусу» и самым ранним махайродам из Передней Азии типа Miomachairodus
  Если «пильчатость» появилась, то она вряд ли исчезнет, согласно правилу Долло.
  Но её ещё нет у псевдайлуровых махайродонтного типа, вот в чём прикол.
  И нет у мегантереоновых. А это заставляет несколько задуматься, согласись.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2241 14 August 2017 08:56:21

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Зазубренность зубов вопрос сложный и интересный. Мы его уже как-то разбирали. Ты говоришь, что это прогрессивный признак (знаю, что и в литературе эта т.з. широко представлена). Но в каком смысле? Функциональном или же в том, что отсутствует у ранних форм (псевдайлуровых) и присутствует у поздних за исключением мегантереона? С функциональностью у меня тут ряд вопросов. Во-первых, если эта штука так функционально полезна, то почему ее нет у кошек с коническими зубами? Заметим, к слову, что у некоторых саблезубых кренатуляция наблюдалась не только на клыках, но и на щечных зубах. Хотя функциональный смысл тут не просматривается вообще. В принципе. Ну, допустим, что кренатуляция клыков кошкам с коническими зубами была не особо нужна т.к. они предпочитали не столько разрезать ими плоть, сколько протыкать и уже потом душить жертву (ну или просто как это любит делать ягуар прокусывать череп или шейные позвонки). Но тогда почему это черта не появилась у мегантереона? Хотя бы конвергентно. Но миллионы лет мегантереоны прекрасно убивали свою добычу клыками без зазубрин. Во-вторых, размер (абсолютный и относительный) и форма клыков у саблезубых с кренатуляцией сильно различаются. Ранние формы типа парамахайродов и махайродов просто не могли так убивать как сверхспециализированные поздние (смилодоны, гомотерии и мегантереоны). Даже у поздних форм (смилодон и гомотерий) процесс умерщвления добычи должен был выглядеть по-разному. И так ли уж полезна была эта зазубренность в том и в другом случае? Или же в каком-то случае от нее было не больше проку чем от апендикса? Стоит заметить, что и сама зазубренность была очень разной. У некоторых видов зубчики были очень крупные, грубые, а у некоторых (смилодоны грасилисы) - едва заметные. Тут напрашивается сравнение с ножовкой по дереву и по металлу. Но вот распиливать-то им приходилось одинаковый материал. Почему так? В-третьих, известно, что некоторые признаки достаточно хорошо развитые у предков у потомков могут редуцироваться. Например, подбородочный выступ у смилодона фаталиса оказался сильно редуцированным (он явно крупнее у смилодона грасилиса). В-четвертых, насколько я знаю из правила Долло есть исключения (у насекомых точно, а вот за млеков не скажу). Кроме того, зазубренных клыков не было у промегантереона, но они были у парамахайродов. Я этот факт интерпретирую следующим образом: кренатуляция, по сути является факультативной и функционально не очень важной чертой (хотя в каких-то случаях она, вероятно, могла быть полезна). В среднем миоцене у одних форм эта особенность появилась и в дальнейшем передавалась потомкам в процессе эволюции. Другие же формы прекрасно обходились без кренатуляции.
Тут правда есть еще вариант. У смилодонтин и их предковых форм (у промегантереонов, мегантереонов) этой черты долгое время не было, но позже она появилась у смилодонов грасилисов в результате конвергенции (у грасилисов зазубренность очень слабая и у некоторых экземпляров видна лишь в микроскоп).

Неактивен

 

#2242 14 August 2017 21:54:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, благодарю за ответ.
  Признаю, что иззубренность не является диагностической аксиомой, однако от  неё можно «отталкиваться».
  Функциональность заключается в универсации «резания». Мясо лучше всего, конечно, нарезать остро отточенным ножом, но клыки кошек бритвенной остротой кухонного лезвия не обладают, причём на пути проникновения встречаются жировые прослойки и хрящи, так что «пильчатость» - наиболее рациональная биотехнология))).
  У кошек мегантерийной группы, как ты точно указал, приёмы умерщвления могли быть несколько иными. Возможно, изначально в реестре их добычи были небольшие зверушки, а потом, с переходом на более крупный размер, госпожа Эволюция решила эту проблему не модификацией орудия убийства, а его гипертрофией. Ведь эта дама слепа и не обладает разумом - так получилось, выжило и дало потомство, вот и весь хрен до копейки, сам знаешь.

shish02 написал:

зазубренных клыков не было у промегантереона, но они были у парамахайродов

Андрей, ну так парамахайроды такая же производная форма генерализованных махайродовых, как и амфимахайроды. А промегантереоны – как раз подтверждение наличия альтернативной филогенетической ветви саблезубых котов, параллельной махайродовой. К примеру -  неандертальцы тоже не наши предки, однако это были весьма успешные парни, так почему подобной ситуации не возникнуть и у фелид?
  Плюс ко всему промегантереоны и доказывают, что саблезубые кошки данного морфотипа появились не подобно Хоттабычу из бутылки, а вполне могли являться производным таксоном псевдайлурин, как и махайродовые. Геохронологически иллюстрировать не буду, уж тебе-то фигасе это всё рассказывать... Т. е. на протяжении позднего миоцена они продолжали адаптироваться, мегапопуляционно охватывая циркум-средиземье, а вот в плиоцене уже появляется их терминальная форма - Megantereon.
  Очень сомневаюсь в принадлежности про- и мегантереонов к смилодонтинной трибе, насчёт этого уже дискутировали. Смилодоны, как и нимравидесы – североамериканские эндемики.
  Иззубренность была разной, безусловно. Редкой и мелкой у ранних форм (палеарктической линии Machairodus-Amphimachairodus–Homotherium и америкосовской Smilodоn) и более ярко выраженной у поздних. Причём проявление кренатуляции фиксируется не только на клыках, как ты сам упомянул (у гомотериев). Хотя зачем она там, также не вкуриваю))). Ну, очевидно, была нужна, раз зубцы на основных вершинках карнассиалов наличествовали…
  Посуди сам:
  - Pseudaelurus: средний миоцен, 16 - 11 млн лет назад (зазубренность отсутствует);
  - Machairodus + Amphimachairodus:  средний - поздний миоцен 12 - 6  млн лет назад (зазубренность наличествует);
  - Paramachaerodus: поздний миоцен, 9 - 6 млн лет назад (зазубренность наличествует);
  - Promegantereon: средний - поздний миоцен, 10 - 9 млн лет назад (зазубренность отсутствует)
  Ну, и напоследок – у Metailurus и Dinofelis верхние клыки также были лишены зубчиков. Это так, для «комплектности», т.к. метайлуровые в морфологическом контексте махайродонтин приватно спорны.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2243 15 August 2017 12:47:35

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ситуация становится все интереснее. Вот еще один черепок раннего смилодонтина нашли.

Источник: HULBERT R.C. et al. OLDEST SMILODONTIN (FELIDAE, MACHAIRODONTINAE) SKULL FROM THE LATE MIOCENE OFNORTH AMERICA // SOCIETY OF VERTEBRATE PALEONTOLOGY AUGUST 2017 ABSTRACTS OF PAPERS 77th ANNUAL MEETING TELUS Convention Centre  Calgary, AB, Canada August 23–26, 2017
Недавние находки в Монтбруке (округ Леви в северной Флориде) принесли тысячи костей ископаемых рыб, пресноводных черепах и аллигаторов, включая частично соединенные скелеты. За исключением гомфотерия Rhynchotherium, фоссилии наземных млекопитающих встречаются довольно редко с тенденцией к отдельным скелетным элементам и зубам. Двенадцать из 13 таксонов копытных и плотоядных, сохранившихся в Монтбруке, на видовом уровне соответствуют фауне Палметто хемфильского века, также локализованной во Флориде, но на 200 км южнее. Одной из самых замечательных находок в Монтбруке является относительно полный, но дорсовентрально разрушенный, череп махайродонтной кошки размером с ягуара. В черепе сохранились четыре слегка изношенных зуба: левый клык (С1), правый  и левый третий премоляры (Р3) и правый четвертый премоляр (Р4). С1 лишь умеренно сдавлен с боков и не имеет зазубрин. Его высота около половины таковой у Megantereon spp. и Smilodon gracilis. У Р4 отсутствует эктостиль, имеется хорошо развитый, но низкий протокон, локализованный на уровне мезиальной кромки парастиля. Третий премоляр относительно длинный, с маленький передним выступом. Основание его коронки смещено в дистально-лингвальном направлении. Имеется очень маленькая альвеола для однокоренного М1. Вместе с тем, отсутствует альвеола между Р3 и С1. Дополнительно, мезиодистальная ориентация Р3 приводит к тому, что он слегка отстоит от Р4. В Монтбруке не было найдено ни мандибул, ни нижних зубов, которые можно было бы отнести к данному таксону. Соразмерный махайродонт из Палметто, Rhizosmilodon fiteae, был описан на основании исключительно мандибул, нижних зубов и костей конечностей. Хотя прямое сравнение не может быть проведено, вследствие отсутствия в Монтбруке необходимых элементов, череп явно принадлежит махайродонтной кошке схожего размера, а его морфология позволяет уверенно отнести его к  Rhizosmilodon fiteae. Отсутствие в прошлом краниума и верхних зубов способствовало наличию разных точек зрения касаемо филогенетических связей R.  fiteae. Данный таксон рассматривался либо как базальная форма большинства Smilodontini, либо как сестринский таксон Smilodontini+Homotherini. Череп из Монтбрука предоставляет нам новую и богатую информацию относительно этого вопроса. Результаты кладистического анализа, в который был включен и новый череп, поддерживают ранее выдвигавшуюся гипотезу, что Rhizosmilodon fiteae относится к Smilodontini. Дальнейшее решение вопроса о его родственных связях в пределах этой клады, однако, требует более детального сравнительного анализа и учета дополнительных краниальных характеристик.

Неактивен

 

#2244 15 August 2017 14:42:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Cпасибо. Жаль, конечно ,что лишь сессионный тезис, а не полновесная статья. Что ж, бум ждать развёрнутой работы, которая немало вопросов прояснит.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2245 04 September 2017 00:26:05

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Информативная новая статья по динофелисам

http://sciencepress.mnhn.fr/sites/defau … n=download

Неактивен

 

#2246 13 September 2017 19:56:32

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Немцы продолжают находить останки поздних гомотериев в Европе (возраст 300 тыс. лет)
https://ecology.unian.net/salvationspec … -foto.html

Неактивен

 

#2247 13 September 2017 21:22:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Так-то здорово... Больше прикалывает, что журналюги ни хрена не понимают разницы между арехологами и палеонтологами. Кстати, Андрей, по южноукраинской кошке сейчас отпишусь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2248 14 September 2017 21:10:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Динофелис известен в Грузии из акчагыла. Акчагыл один из ярусов верхнего плиоцена. Какой именно? И сколько это млн лет назад?

Почему вымерли высокоспециализированные саблезубые кошки более-менее понятно. Но динофелис гораздо более универсален, чем какой-нибудь смилодон или махайрод. Плио-плейстоценовая фауна Грузии демонстрирует слияние азиатской, европейской и африканской фаун. И динофелис очень гармонично вписывается в этот фаунистический комплекс. Вымирает динофелис в раннем плейстоцене. Почему вымирает так рано, непонятно. В Южной Азии и Африке - добычи в то время было полно. Прессинг со стороны людей вряд ли был бОльшим, чем в случае с пантерами.

С Грузией вообще непонятно. Учитывая ее ландшафт мне вообще непонятно почему лев в Грузии был больше распространен, чем тигр, который вообще пришел туда слишком поздно. Казалось бы, ранний плейстоцен Грузии - отличное место и время для тигра и динофелиса.  Но тигр приходит лишь в начале голоцена и особо не распространяется там, а динофелис к тому времени давно уже вымер. Почему - непонятно. Куча добычи, куча лесов, мало людей (в горах относительно людей меньше, чем на равнине. Люди добрые, с вином. Шютка.:-)
Следовательно у меня появилось несколько вопросов.

1. Где именно динофелисы и в лице какого вида сохранились дольше всего? И когда ТОЧНО они вымерли? 1,2 млн лет назад (заглянул в вику, с датами у меня проблемы, каюсь) или нет?
2. Откуда и и когда динофелисы исчезли прежде всего? Не могли же они вымереть в разных частях света в одно и то же время. То есть где они сначала вымирают (и когда)?
3. Известны ли останки львов в Евразии времен верхнего плиоцена? Мне интересно, пересекался ли динофелис с азиатским львом в Евразии в целом и в Грузии в частности. И, боюсь, что где-то была уже такая инфа, но я ее прозевал - когда вообще появляются львы в Евразии?

Заранее спасибо за ответы.

P.S.
Если львы существовали в Грузии в верхнем плиоцене, значит они сосуществовали с динофелисом и обитали в тех же биотопах, что и он. И тогда крайне странно, что динофелис вымер, а лев остался. Если же львы пришли в Грузию уже в плейстоцене, тогда это уже совсем другой фаунистический комлекс. Но даже в этом случае, динофелис в этот фаунистический комлекс вполне вписывается, хотя на деле к тому времени уже вымер.

И вообще странно, что в нашем музее нет ни одной косточки (ну, насколько я знаю, конечно) принадлежащей льву. Ни обыкновенному, ни пещерному. Хотя, как я писал в соседней теме, шерстистые носороги известны аж из Армении, что южнее Грузии.

Отредактировано Амфицион (14 September 2017 23:32:17)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2249 15 September 2017 23:11:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://imgprx.livejournal.net/cf0b3dbf675ac406e85f2104ea07ea3c8b91fa65/G40cM1zh_Vr-60NSRXglBRysksG1K5ujTW6lvz2rj_Xz4upOksKjo-VG_5ToehEhQuIeuWujvsTYUX6c5Gu-lw
© "Evolutionary Convergences of Primitive Sabertooth Craniomandibular Morphology: the Clouded Leopard (Neofelis nebulosa) and Paramachairodus ogygia Compared" (Per Christiansen, 2007).
Я так понимаю, этот череп теперь является мегантереоновским? Ведь Paramachairodus ogygia ntgthm Megantereon ogygia. Но, как-то он чересчур сильно отличается от нашего черепа мегантереона. И в вике данный вид не указан, а указаны следующие:
†M. cultridens (Cuvier, 1824) (type species)
†M. ekidoit Werdelin & Lewis, 2000
†M. hesperus (Gazin, 1933)
†M. inexpectatus Teilhard de Chardin, 1939
†M. microta Zhu et. al., 2015[1]
†M. nihowanensis Teilhard de Chardin & Piveteau, 1930
†M. vakhshensis Sarapov, 1986
†M. whitei B


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2250 16 September 2017 19:24:33

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1778

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Динофелис известен в Грузии из акчагыла. Акчагыл один из ярусов верхнего плиоцена. Какой именно? И сколько это млн лет назад?



1. Где именно динофелисы и в лице какого вида сохранились дольше всего? И когда ТОЧНО они вымерли? 1,2 млн лет назад (заглянул в вику, с датами у меня проблемы, каюсь) или нет?
2. Откуда и и когда динофелисы исчезли прежде всего? Не могли же они вымереть в разных частях света в одно и то же время. То есть где они сначала вымирают (и когда)?
3. Известны ли останки львов в Евразии времен верхнего плиоцена? Мне интересно, пересекался ли динофелис с азиатским львом в Евразии в целом и в Грузии в частности. И, боюсь, что где-то была уже такая инфа, но я ее прозевал - когда вообще появляются львы в Евразии?

Заранее спасибо за ответы.

P.S.
Если львы существовали в Грузии в верхнем плиоцене, значит они сосуществовали с динофелисом и обитали в тех же биотопах, что и он. И тогда крайне странно, что динофелис вымер, а лев остался. Если же львы пришли в Грузию уже в плейстоцене, тогда это уже совсем другой фаунистический комлекс. Но даже в этом случае, динофелис в этот фаунистический комлекс вполне вписывается, хотя на деле к тому времени уже вымер.

И вообще странно, что в нашем музее нет ни одной косточки (ну, насколько я знаю, конечно) принадлежащей льву. Ни обыкновенному, ни пещерному. Хотя, как я писал в соседней теме, шерстистые носороги известны аж из Армении, что южнее Грузии.

В работе Верделина и Льюис "A revision of the genus Dinofelis (Mammalia,Felidae)", которую, к слову, уже не раз разбирали на форуме вы найдете ответы на все свои вопросы. Это не сложно.
Скажу лишь по львам из третьего вопроса. Из верхнего плиоцена Евразии останки львов не известны. Самые ранние находки евразийских львов - из Сибири (около 1 млн. лет). Соответственно, с динофелисом в Грузии он не пересекался.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry