Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2226 10 July 2017 17:56:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Динофелис берет начало в позднем миоцене. Верделин и Льюис, авторы работы о ревизии рода Dinofelis, рассматривают лотагамские находки именно как останки динофелиса. Особенностью лотагамских находок является очень длинная диастема. Эта черта, по мнению ученых, сближает лотагамских динофелисов с большинством махайродонтов. Но несмотря на это Верделин и Льюис рассматривают лотагамские находки именно как динофелисов.
D. abeli Верделин и Льюис синонимизируют с D. cristata, оставляя валидным последнее название. Краниодентально азиатские находки (D. cristata) определяются ими как крупные (одни из самых крупных в роде). Кого вы имеете ввиду под Д. Уйата не понял. Будет легче, если укажите нормальное научное обозначение.
Вымирает в раннем плейстоцене. В Kanam East (Кения) возможно дотягивает до 1 млн. лет

Извините, я перепутал с видовым названием мегантереона - M. whitei.
А какой вид динофелиса обитал в Грузии? Согласно черепу размеры там солидные.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2227 10 July 2017 18:06:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Увы, найти не могу, но помню, что такое мелькало. За всем не уследишь. А в последнее время меня кошки интересуют чуть ли не меньше всего (+куча личных проблем).
Если подскажите, где эта инфа (по псевделурам) буду признателен.
Вообще по этой группе хорошо бы отдельную тему создать, ибо это несаблезубые кошки.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2228 11 July 2017 18:34:08

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1728

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Динофелис берет начало в позднем миоцене. Верделин и Льюис, авторы работы о ревизии рода Dinofelis, рассматривают лотагамские находки именно как останки динофелиса. Особенностью лотагамских находок является очень длинная диастема. Эта черта, по мнению ученых, сближает лотагамских динофелисов с большинством махайродонтов. Но несмотря на это Верделин и Льюис рассматривают лотагамские находки именно как динофелисов.
D. abeli Верделин и Льюис синонимизируют с D. cristata, оставляя валидным последнее название. Краниодентально азиатские находки (D. cristata) определяются ими как крупные (одни из самых крупных в роде). Кого вы имеете ввиду под Д. Уйата не понял. Будет легче, если укажите нормальное научное обозначение.
Вымирает в раннем плейстоцене. В Kanam East (Кения) возможно дотягивает до 1 млн. лет

Извините, я перепутал с видовым названием мегантереона - M. whitei.
А какой вид динофелиса обитал в Грузии? Согласно черепу размеры там солидные.

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata. Но Верделин и Льюис с этим не согласились и отметили, что больше всего он схож с D. barlowi.

Неактивен

 

#2229 12 July 2017 20:31:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://s0.travelask.ru/system/images/files/000/084/422/original/1.jpg?1486420388


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2230 16 July 2017 05:28:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4618

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, вот сколько мы с тобой "копаемся" в динофелисе, дружище... а у тебя ни разу не возникала крамольная мысль, что ревизованный Верделином и Льюис род Dinofelis на самом деле всё же представляет несколько близкородственных форм? Что динофелис - сугубо африканский таксон, а азиатские "морфы" всё же достойны определения в отдельный таксономический ранг? И что Верделин и Льюис уж чересчур академичны и консервативны?
  Владиславович, это отнюдь не стимуляция к поиску аргументов "за и против", мы с тобой их и так прекрасно знаем вплоть до каталожного номера образцов, да и пока недосуг это обсуждать, мне просто интересна твоя приватная точка зрения - не более того, старина...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2231 16 July 2017 15:50:33

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1728

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь, да может и так. Так-то азиатских находок динофелисов не бог весть сколько. Там по стратиграфии и локациям выбивается череп из северо-восточного Китая(Henan). Ты полагаешь, что в Азии в позднем миоцене какая-то ветка метайлурин могла дать свою собственную конвергентную африканским динофелисам форму? Тут тогда надо вообще ревизию китайских (прежде всего китайских) метайлуровых производить. А там, как ты знаешь, все не так просто. Собственно говоря что-то подобное в сравнительно скромных масштабах было и некоторые находки из метайлурусов исключили.

Неактивен

 

#2232 16 July 2017 18:56:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А чем так сильно отличаются азиатские динофелисы от африканских, можно поинтересоваться?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2233 16 July 2017 20:25:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4618

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Владиславович, ты PMU M 3657 имеешь в виду? Ну да, полагаю, что D. cristata и D. abeli – не динофелисы. А ещё весьма интересуют грузинские находки, но до них пока не добраться.
  Артём, по динофелисам уже высказывался в этой ветке, стр. 79 и далее… Повторюсь, что североамериканский D. paleoonca  – тоже вряд ли динофелис. Да и вообще, наверное, не стоит в данном контексте ссылаться на американские образцы. А фоссилии азиатских кошек, сходные с африканской ископаемой когортой динофелисов, всё же отличаются морфологической аберрацией от типовой формы, почитай монографию Верделина и Льюис. Не попугай, просто лень одно и тоже кукарекать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2234 16 July 2017 21:28:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пробежался по той странице, скурпулезно читать времени нет, но в свое время читал. Щас больше по собакоморфиям рыщу.
Наткнулся на следующее.

Всё это говорит, что метайлурины отделились от махайродонтин ещё на уровне примитивных псевдайлуровых с только зарождающейся предрасположенностью к саблезубости.

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

То что ты говоришь о динофелисах я понимаю. Но так уж велики различия между ними, на уровне рода?

Андрей,

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata.

Почему D. abeli вы поместили в скобки? Это синоним D. cristata? Просто я не совсем понял, Габуния с Веку определили грузинского динофелиса как D. abeli или D. cristata?

Отредактировано Амфицион (16 July 2017 21:29:19)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2235 16 July 2017 23:04:19

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1728

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Пробежался по той странице, скурпулезно читать времени нет, но в свое время читал. Щас больше по собакоморфиям рыщу.
Наткнулся на следующее.

Всё это говорит, что метайлурины отделились от махайродонтин ещё на уровне примитивных псевдайлуровых с только зарождающейся предрасположенностью к саблезубости.

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

То что ты говоришь о динофелисах я понимаю. Но так уж велики различия между ними, на уровне рода?

Андрей,

Тут вот в чем дело. Габуния и Векуа считали, что череп динофелиса из Грузии принадлежал предположительно (D. abeli) D. cristata.

Почему D. abeli вы поместили в скобки? Это синоним D. cristata? Просто я не совсем понял, Габуния с Веку определили грузинского динофелиса как D. abeli или D. cristata?

На предыдущей странице я ответил вам на этот вопрос. Ладно, еще раз. D. abeli и D. cristata по мнению Верделина и Льюис являются синонимами. Валидно, по их мнению, последнее название. Именно поэтому я и взял D. abeli в скобки.

Неактивен

 

#2236 16 July 2017 23:07:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Спасибо. А вы также как и Игорь считаете, что род динофелисов следует раздробить на несколько родов?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2237 16 July 2017 23:28:40

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1728

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

А чем так сильно отличаются азиатские динофелисы от африканских, можно поинтересоваться?

Морфологию можно пока отложить. Начнем со стратиграфии и зоогеографии находок. Китайский экземпляр датируется в интервале 4,5 - 3,5 млн. лет. Находки из Сивалика минимум на 1,5 млн. лет моложе. Находки из Грузии, вероятнее всего, моложе (интервал 3,5 - 2 млн. лет). Если миграция шла из Африки в Евразию вплоть до Китая, то где более ранние находки в Закавказье, Средней Азии, Южной Сибири и в Сивалике?

Неактивен

 

#2238 16 July 2017 23:37:59

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1728

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Спасибо. А вы также как и Игорь считаете, что род динофелисов следует раздробить на несколько родов?

Я не исключаю такой возможности при условии новых находок метайлуровых в Азии и ревизии азиатских находок в контексте метайлурин, ранних пантерин и даже некоторых представителей пумогепардовской линии. Существование в пределах метайлурин двух конвергентно схожих родов, имеющих независимое происхождение, как рабочая гипотеза вполне допустимо. Но любая гипотеза требует проверки.

Неактивен

 

#2239 18 July 2017 13:59:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4618

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Если так, то они должны быть вне пределов подсемейства махайродонтов, разве нет?

Разумеется. Давно вещаю, что метайлуровые достойны выделения в отдельное подсемейство и на Форуме это уже неоднократно обсуждалось.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум