Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 28 June 2017 18:36:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Сorvin написал:

Вабик написал:

Тём, Игорь кошатник...

Алексей, да даже не в этом дело. Просто на постсоветском пространстве амфициониды, насколько знаю, обнаружены лишь в Казахстане и Закавказье. А если на территории Россиянии они не найдены, какой резон в них глубоко "погружаться" и тратить на них время? Только так, факультативно...

Ну ленивцами же нарпимер интересуешься...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#977 29 June 2017 15:28:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфициониды - прямые потомки миацид, причем некоторых ранних амфиционид ошибочно помещали в миациды.
Gustafsonia - один из таких таксонов. Типовой вид Gustafsonia cognita был открыт в 1986 году Эриком Полом Густафсоном, который изначально принял данное животное за представителя семейства миасовых и назвал  Miacis cognitus.
Голотип был найден в западном Техасе, в  Chambers Tuff Formation в 1986 году.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Miacisreconstructedskull2.png/1920px-Miacisreconstructedskull2.png

Время обитания вида - эоцен-олигоцен.

Зубов всего 42. По сравнению с более поздними видами "миасис" размер передних премоляров уменьшался.  Большинство членов Miacoidea имеют сорок четыре зуба, поэтому этот продвинутый вид уже потерял два нижних премоляра. Хотя верхние клыки отсутствуют (у голотипа), эти зубы могут быть восстановлены так как отверстие для корня зуба неповрежденное.
Эти клыки не были особенно длинными или короткими (скорее редними). Моляры этого вида были маленькими и не пригодны для измельчения большого количества пищевого материала. Премоляры демонстрируют карнассиальную форму, которая делает карнивор уникальными и хороши для разрезания плоти, а не для дробления или измельчения.
Известен один вид - Gustafsonia cognita.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Miacisfinal.jpg/800px-Miacisfinal.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#978 29 June 2017 16:00:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Temnocyoninae - одно из трех семейств семейства собакомедведей, эндемичное для Северной Америки. Представители данного подсемейства обитали на нашей планете с олигоцена по ранний миоцен ( 30.3—20.6 млн лет назад).
Типовой род Temnocyon был назван Коупом в 1879 году. Типовой вид Temnocyon altigenis.
Один из экземпляров темноциона исследовали Легендре и Рот и определили массу тела этого животного в 21,3 кг.
Первые окаменелости были найдены в Logan Butte в John Day beds (Орегон) 29–29.5 и датированы млн лет назад, в Sharps Formation (Wounded Knee area), Южная Дакота и датированы 28–29.5 млн лет назад, а также в Gering Formation (Wildcat Ridge),В Небраске, и датированы 28.3 млн лет назад.

Эти ранние темноционины достигали размеров койотов или маленьких волков (15-30 кг) и идентифицированы уникально специализированной зубной морфологией. Последние зарегистрированные свидетельства существования темноционин встречаются в отложениях на северо-западе Небраски и юго-восточном Вайоминге.

Ареал темноционин.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Temnocyonines_range.png

Подсемейство в настоящее время включает в себя два рода - темноцион и Mammacyon. Маммацион это небольшой амфиционид, обитающий на территории Северной Америки с 30.8—20.6 по  10.2 млн лет назад. Согласно другой версии маммацион помещают в подсемейство Daphoeninae. Но судя по всему это какая-то ошибка (имхо).
Легендре и Рот определили массу тела одного экземпляра в 39.3 кг.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#979 30 June 2017 13:27:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://savepic.ru/14645000m.png Очевидно Гинзбург был прав ,фрагмент плечевой кости принадлежит не мегистотерию ,а крупному амфициону. Сравнение фрагмента плечевой кости  гиганта амфициона из пакистана и (мегистотерия-амфциона)из египта в масштабе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#980 30 June 2017 13:42:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23057

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://savepic.ru/14634767m.png Если сравнивать пакистанского амфициона  и американского ингенса ,первый имел плечевую кость около 44 см ,похоже это был амфицион гигантеус,по размерам он подходит европейским находкам бедра и локтевой кости гигантских размеров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#981 08 July 2017 19:17:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А кто является наиболее поздним представителем амфиционид?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#982 10 July 2017 18:33:03

shish02
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

А кто является наиболее поздним представителем амфиционид?

В Африке Bonisicyon illacabo (6-6,5 млн. лет). В Европе семейство полностью исчезает около 8 млн. лет назад т.е. еще раньше. В Америке амфициониды исчезают почти одновременно с европейскими видами. Про Азию сходу не скажу.

Отредактировано shish02 (10 July 2017 18:38:32)

 

#983 10 July 2017 18:37:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасирбо. Значит это бред что они доживают до плдиоцена? И наверное такой же бред то, что гемиционовые вымирают 5.3 млн лет назад?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#984 10 July 2017 18:54:37

shish02
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

Спасирбо. Значит это бред что они доживают до плдиоцена? И наверное такой же бред то, что гемиционовые вымирают 5.3 млн лет назад?

Да нет, не бред. Вот сейчас освежил в памяти и точно - некоторые азиатские виды (Amphicyon palaeindicus) дотягивают почти что до границы миоцена с плиоценом

 

#985 10 July 2017 21:00:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасибо, а когда образовался род Amphicyon? В вике пишут, что время существования 16.9—2.6 млн лет назад. Как-то слишком долго он существовал...
А что касается самого молодого вида, то залез в вику и посмотрел, там пишут, что это Amphicyon lydekkeri из Пакистана и якобы он дожил до раннего плейстоцена (!).

Отредактировано Амфицион (10 July 2017 21:03:26)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#986 11 July 2017 17:13:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://lh3.googleusercontent.com/fJefRtlVVKNj4q_D3BilLyfhgpAJwDf-U8ZkIjLMlds=w731-h454-no


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#987 11 July 2017 17:39:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Comparative anatomy of the shoulder region in the late Miocene amphicyonid Magericyon anceps (Carnivora): functional and paleoecological inferences
Охрененная статья. Только что прочитал. Не все понял, но и узнал немало. Перевести не получается, моя английский недостаточно хороша. Иногда даже то, что понимаю по-русски нормально оформить не могу.
Вот бы кто перевел...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#988 12 July 2017 19:28:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

В Техасе нашли самых древних собакомедведей

Техасские палеонтологи обнаружили в запасниках своего музей древнейшие известные останки собакомедведей — необычных хищников, живших 40 миллионов лет назад.
Окаменелости, найденные в Техасе 30 лет назад, стали первым свидетельством существования медведесобак или собакомедведей — так в буквальном переводе с английского звучит тривиальное название амфиционовых (Bear dogs). Внешне амфиционовые напоминали нечто среднее между медведями и псовыми, из-за чего по-английски они называются Bear dogs — медведесобаки или собакомедведи. Первые найденные фрагменты костей принадлежали существам размером с карликовую собачку; позднее ученые выяснили, что эти животные эволюционировали до одних из самых крупных и сильных хищников на Земле десять миллионов лет назад.
На самом деле никакого отношения ни к современным псовым, ни к современным медвежьим древние собакомедведи не имели. Когда они появились на Земле около 40 миллионов лет назад, не было ни волков, ни медведей. Читать далее

Исследование, опубликованное в Royal Society Open Science, объясняет, что собакомедведи появились в центральной части Северной Америки, откуда распространились по всему континенту. Первые представители весили несколько килограмм, но за миллионы лет появились их потомки размером с лису, волка и даже медведя. То, когда амфиционовые впервые появились и где это произошло, удалось установить случайно, благодаря изучению старой находки, три десятка лет пролежавшей в экспозиции техасского палеонтологического музея.
Сделав рентгеновские снимки окаменелостей, палеонтологи создали 3D-модели фрагментов скелетов животных и сумели частично воссоздать внешний вид двухвидов этих древних животных. Представители первого были размером с чихуа-хуа, второго — чуть крупнее, но не больше домашней кошки. Реконструкция доказала их принадлежность к амфиционовым, и сделала техасские фрагменты самыми старыми свидетельствами их существования.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#989 16 July 2017 21:54:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Про густафсонию уже писал, которая раннее была известна как Miacis cognitus. Другим ранним амфиционидом был Angelarctocyon, раннее известный как  Miacis australis. Морфологический анализ показал, что ангеларктоцион был в тесном родстве с густафсонией (ну понятное дело, ведь раньше их помещали в один и тот же род - миацис). Но также пишут, чтоон близок также к Daphoenus, а ведь этот род из другого подсемейства.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#990 16 August 2017 09:55:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вроде не было, и работа свежая.
New record of a haplocyonine amphicyonid
in early Miocene of Nei Mongol fills a long-suspected
geographic hiatus
https://nhm.org/site/sites/default/file … noides.pdf


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#991 31 August 2017 00:03:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

АртёмСаныч, ну если ндравятся амфиционовые, так и больше по ним анализируй.
  По сути, это довольно "узкая" группа. Представители семейства имеют удлинённые черепа с развитыми сагиттальными гребнями, поддерживающими мощные мышцы нижней челюсти. Зубной ряд по форме и морфологии скорее канидоморфен, характеризуясь постепенным уменьшением премоляров и увеличением хищнических зубов. Первые амфициониды (Pseudocyonopsis, Cynelos) - небольшие неспециализированные мезокарниворы. Потом наблюдаются как формы с хорошо развитыми премолярами и сниженными карнассиалами, демонстрирующими тупые бугры для раздавливания костей, так и с противоположным морфотипом, отражающим тенденцию к «гиперкарниворности» в редукции премоляров и удлинении тригонида. Не сомневаюсь, что все они могли, несмотря на хищнические предпочтения, переключаться и на фитофагию.
  Также, несмотря на разнообразие диетических предпочтений, амфициониды имели довольно стереотипную посткраниальную анатомию. Это не кошки с фенотипами от тигра до гепарда. Слияние крестцовых позвонков, вероятно, поддерживало мышцы, управляющие длинным хвостом. Однако, несмотря на некоторые исключения, амфициониды вряд ли являлись настолько курсориальными, как современные каниды.Также было бы интересно мнение Андрея Владиславовича, отштудировавшего туеву хучу работ по фалангам хищников – у меня приватно возникает мыслЯ, что вследствие изогнутости (Daphoenus) некоторые амфициоиды, возможно, могли быть факультативно древолазающими типа современных медведей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#992 31 August 2017 00:11:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

постепенным уменьшением премоляров и увеличением хищнических зубов.

Так хищнические зубы это и моляры и премоляры. В верхней челюсти это премоляры.

амфициониды имели довольно стереотипную посткраниальную анатомию

Как, если некоторые были полустопоходящими, а некоторые пальцеходящие?

Однако, несмотря на некоторые исключения, амфициониды вряд ли являлись настолько курсориальными, как современные каниды.

Именно.


Насчет узхости группыя бы поспорил. Например у магерициона были зазубренные клыки, насколько я понял из прочитанного. У брахициона морда более кошачья чем собаья. И так далее.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#993 31 August 2017 11:45:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну дык, давай, действуй, дружище, не распыляйся на всяких ластоногих и карнивороморфных. Ведь тебя эта группа прикалывает и довольно давно - так и читай, пости свои анализы после изучения работ, в этом-то и прелесть!
  Насчёт уменьшения премолярного ряда я имел в виду тренд к редуцированности первых предкоренных зубов, уж ты-то мог это понять.
  По посткраниали - к примеру, у кошек имеется формат рыси, гепарда, смилодона, льва и пр. Амфиционовых знаю маловато, каюсь, в основном, по дентокраниали; но они представляются изначально грацильными формами, впоследствии просто гиперболизированными. Ну, типа сопоставление Мурка-Багира, в пропорциональной экстраполяции скелетных элементов разница ведь между ними не очень большая. А отличия в стопо-, полустопо- или фалангохождении обусловлены скорее экологическими адаптациями, некоторые крупные махайродовые на задние лапки также были полустопоходящи, сам знаешь. Так что это не особый показатель, а вот гепард и смилодон - это уже критерий в посткраниальном сравнении. У амфиционид имеются подобные расхождения?
  Спорность насчёт "узости" - вот здесь настрой уже нравится, я ж не зря намекнул насчёт расхождения в дентальных морфотипах Amphicyonidae. Но насколько он являлся вариативным?  Типа как у урсид или диапазон расхождения в зубных признаках был даже выше?
  Вот, что мне интересно, Артём... Только сразу на этот вопрос, думаю, ответить вряд ли возможно, тут на группе некоторое время "посидеть" бы надо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#994 31 August 2017 12:03:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Группа сложная, практически вся инфа на английском. Поэтому мне и сложно что-либо копать, хотя материалов надыбал немало.

По посткраниали - к примеру, у кошек имеется формат рыси, гепарда, смилодона, льва и пр.

Но все они гибкие прыгучие пальцеходящие спринтеры. У амфиционид более вариативный посткраний (да и череп тоже) - сравни амфициона ингенса с брахиционом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#995 31 August 2017 12:15:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вот ты сам, лично, как считаешь, миакоиды это карниворы или всего лишь карнивороморфы? И если это карниворы то по какому признаку по твоему? Да, хищнические зубы имеются. Про другие характеристики не в курсе. А уж с этого и плясать надо. К тому же миакоиды это сборная солянка или что? Если миациды и виверравиды не имеют общего предка, то значит и современные карниворы не монофелитичны?!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#996 31 August 2017 15:29:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Офф-топ, канечн. Позволь, «перекинусь» в соответствующую ветку, так более упорядоченно и удобней.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#997 14 September 2017 21:46:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Итак, понятно, что кавказский амфицион, описанный Флеровым на самом деле псевдоцион. Но какой именно? P. sansaniensis или P. caucasicus? В статье Андрея по амфиционидам, указывается вид P. caucasicus. Но я нигде не встречал инфу об этом виде, кроме работы "Mammoths, sabertooths and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe", а это как раз та работа, которую и перевел Андрей.
Так валидный это вид или нет?

И откуда такой большой разброс в размерах у псевдоциона, даже в рамках одного вида? Если я не путаю, та челюсть псевдоциона (амфициона кавказского) из Белопечетской небольшая. Если вы знаете ее размеры и примерно представляете ориентировочный вес этой особи - напишите, пожалуйста.
Из статьи Андрея - http://shish02.livejournal.com/7108.html

* Крупнейший специалист по амфиционидам R.M. Hunt для A. giganteus указывал массу в 391 кг (это среднее значение)
** для A. major R.M. Hunt дает 196 кг
*** для P. sansaniensis Viranta указывает 117 кг

В то время как имеется такая инфа, которую я тут не раз постил:

The largest fossil find was of a mandible (F:AM 49247) founded in New Mexico. The mass estimate derived from the mandible was about 773 kg, representing a very large individual of Pseudocyon.

Вырезка из википедии, но ссылка на источник имеется - http://www.app.pan.pl/archive/published … 100005.pdf - Body mass estimation in amphicyonid carnivoran mammals: A multiple regression approach from the skull and skeleton

Как к этому относиться?

Еще интересует это. Также вырезка из статьи Андрея:

В раннем миоцене ряды суперхищных амфиционид значительно расширились за счет таких новых форм, как Pseudocyon sansaniensis. Этот достаточно крупный амфиционид (120-130 кг)*** имел узкие моляры, плохо приспособленные для дробления костей. Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами****. Члены рода Pseudocyon демонстрируют форму тела отличную от формы большинства других амфиционидов. Их конечности гораздо лучше приспособлены к бегу.

А где-то можно посмотреть на какие-нибудь останки псевдоциона, кроме той челюсти из Беломечетской?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#998 16 September 2017 18:03:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Еще один ранний амфиционид Simamphicyon helveticus но по нему пока что нашел инфы хрен да маленько.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#999 17 September 2017 17:50:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Насколько знаю, в настоящее время Pseudocyon caucasicus синонимичен с P. sansaniensis. Однако у Виранты (Viranta S., 1996. European Miocene Amphicyonidae: Taxonomy, systematics, and ecology) он позиционируется как отдельный таксон. Подробней характеристики хищнических зубов смотреть надо, по-моему, у кавказского m3 имеется, а у формы из Сансан его нет, но точно не помню.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1000 17 September 2017 18:42:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80619
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Подробней характеристики хищнических зубов смотреть надо, по-моему, у кавказского m3 имеется, а у формы из Сансан его нет, но точно не помню.

Тогда действительно может быть другой вид.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry