Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 04 June 2017 22:30:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#777 09 June 2017 20:53:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ДРЕВО ПРЕДКОВ  СОБАКООБРАЗНЫХ. Семейство собачьих зародившееся в эпоху ЭОЦЕНА. В период эпохи ОЛИГОЦЕНА стало расцветающим .Типичным  очень распространненым представителем являлся - HESPEROCYON
Подсемейство Геспероционовые возникло почти 40 мил. лет назад - к концу эоцена, продолжало  свое существование вплоть до середины миоцена на протяжении 25 мил. лет . Возникло из примитивной группы хищников Miacidae.Последний представитель семейства окончательно сформировавшийся в канис -Prohesperocyon.       Самый расцвет подсемейства пришелся на период раннего олигоцена - почти 34 мил. лет назад, и вызвал возникновение новых видов.
. Эоцен, около 40 млн. лет назад - возникновение первых геспероционов
2. Олигоцен - расцвет геспероционов
3. Начало миоцена, разделение потомков геспероционов на 2 ветви - лептоционов (предков современных псовых) и нотоционов (предков борофагнусов)
линия борофагнусов
4. середина миоцена - появление первых борофагнусов
линия современных
4. Поздний миоцен, - эволюция лептоционов в эуционов. От эуционов отпочковывается (8,3 млн. лет) вид Eucyon(Canis) davisi - предок ВСЕХ современных псовых, часть популяции Eucyon(Canis) davisi переберается в Евразию, остальная популяция остается в Америке
до сих пор спорят - Eucyon(Canis) davisi это ЕЩЕ Eucyon или УЖЕ Canis, соответственно от этого зависит его НЕлатинское название - если Eucyon - эуцион Дависа, если Canis - то койот Дависа (во всяком случае употребляется термин "small Coyote Canis davisi"). От потомков Eucyon(Canis) davisi достаточно быстро ответвляются лисы и енотовидные собаки, другие - ветви псовых-НЕ-Canis - ответвляются позднее
что касается волков, койотов и шакалов
А) вначале обособляются американская и евразийская ветви
Б) от евразийской ветви довольно быстро ответвляются шакалы
В) евразийская и американская ветви койотов-волков идут по пути конвергентной эволюции, порождая как виды магистрального эволюционного направления (койотообразные виды), так и более уклоняющиеся - волкообразные виды. В качестве типичного примера евразийских койотообразных можно привести Canis volgensis (волжского волка)
Г1) евразийская ветвь волка проходит путь от волка Доннезана (Canis donnezani) через Canis etruscus к Canis lupus
Г2) американская ветвь разделяется на магистралюную линию, представленную Canis lepophagus (койотом-зайцеедом) - которая привела к современному койоту
и линии Canis edwardii, приведшей к появлению Canis ambrusteri, непосредственного предка Canis dirus
Д) и уже потом волки по дну берингова пролива (пересохшему) проникают в Америку
тем временем от койотов ответвляются более крупные волкообразные ответвления, которые потом, частично смешиваясь с волком породили рыжего волка - Canis rufus, во всяком случае ГЕНЕТИЧЕСКИ Canis rufus мало чем отличается от койота, и может скорее считатся подвидом койота, а не волка (до появления генетических данных считалось как-раз наоборот)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#778 09 June 2017 21:01:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Вот только не пойму почему иногда выделяют подсемейство Simocyoninae? Ведь симоцион это вообще малая панда.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#779 09 June 2017 22:36:12

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Амфицион написал:

Вот только не пойму почему иногда выделяют подсемейство Simocyoninae? Ведь симоцион это вообще малая панда.

Родственные связи Simocyon с другими хищными были спорными, но исследования структуры уха, зубов (несмотря на их хищническую, возможно, даже костедробящую, как у современных гиен специализацию) и лодыжки теперь указывают на то, что его ближайшим ныне живущем родственником является малая панда Ailurus (Wang, 1997; Peigné et al., 2005), хотя отличий имеется достаточно, чтобы выделить его в отдельное подсемейство (Simocyoninae) вместе с родственными родами Alopecocyon и Actiocyon.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#780 10 June 2017 14:13:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Спасибо.


Происхождение псовых

Если допустить, что Земля образовалась около 4,5 млрд лет назад, то первые млекопитающие 100 млн лет назад, первые волчьи 50 млн лет назад, а затем первые человекообразные около 3 млн лет назад появились сравнительно недавно.

Семейство волчьих относится к отряду хищных, древнейшие представители которого появились в начале третичного периода и заняли экологические ниши, оставленные крупными рептилиями, вымершими в конце мезозойской эры. Эволюция хищных млекопитающих началась на североамериканском континенте с появлением животных семейства Miacidae (миацидов), внешне напоминающих современную ласку. Это семейство процветало 40 млн лет назад и включало 42 рода. В наши дни в нем сохранились лишь 16 родов.

Миациды вымерли по окончании эпохи эоцена, оставив после себя родственные семейства хищных млекопитающих, близкие к современным. Волчьи представлены в раннем олигоцене родом Hesperocyon, распространившимся около 35 млн лет назад. По строению черепа, зубов, конечностей эти животные уже напоминали современных собак, волков и лисиц.

В миоцене появляются хищные млекопитающие рода Phaocyon, похожие на енотов, и, что особенно важно, рода Mesocyon, имеющие зубную формулу, сходную с формулой зубов современной собаки.

Дальнейшая эволюция волчьих, связанная сначала с родами Cynodesmus (были похожи на койотов), а затем - Tomartus и Leptocyon, вела к появлению животных, подобных современному волку или напоминающих шпица благодаря закреченному хвосту, удлинению конечности и редукции большого пальца, что свидетельствует о приспособленности к бегу.

Псовые рода Canis появились только к концу третичного периода. В конце эпохи эоцена они пришли в Европу через Берингов пролив, но в раннем олигоцене, по всей видимости, снова исчезли на европейской территориях вследствие роста численности семейства Ursidae (медведей). Canis Lepophagus мигрировал в Европу из Северной Америки в конце миоцена. Внешне он напоминал собаку, но по размерам был ближе к койоту.

В эпоху плиоцена представители рода Canis распространились на территории Азии и Африки. В Южную Америку они проникли гораздо позже - только в начале плейстоцена. В Австралию псовые попали позже всего - туда их завезли люди в конце плейстоцена, около 500 тыс лет назад. Неизвестно, были ли эти древние псовые предками современных динго - диких собак, завезенных людьми в Австралию всего 15-20 тыс лет назад.

Canis etruscus - этрусская собака - появилась 1-2 млн лет назад. Несмотря на свои малые размеры, она считается предком европейского волка. Canis cypio, живший в Пиренеях 8 млн лет назад, предположительно был предком современных шакала и койота.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#781 10 June 2017 14:14:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Эволюция волчьих
Миациды вымерли по окончании эпохи эоцена, оставив после себя родственные семейства хищных млекопитающих, близкие к современным. Волчьи представлены в раннем олигоцене родом Hesperocyon, распространившимся около 35 млн. лет назад. По строению черепа, зубов, конечностей эти животные уже были сходны с современными собаками, волками и лисицами, что позволяет де­лать предположения о происхождении последних.
В миоцене появляются хищные млекопитающие рода Phlaocyon, похожие на енотов, н. что особенно важно, рода Mesocyon, имеющие зубную формулу, сходную с формулой зубов современной собаки.
Дальнейшая эволюция волчьих. связанная сначала с родами Cynodesmus (были похожи на койотов), а затем — Tomartus и Leptocyon вела к появлению животных, подобных современному волку пли напоминающих шпица, благодаря за­крученному хвосту, удлинению конечностей и редукции «большого» пальца, что свидетельствует о приспособленности к бегу.
Появление рода Canis
Псовые рода Canis появились только к концу миоцена в Северной Америке. Европе, Азии. Canis Lepophagus  —  характерный представитель семейства в эту эпо­ху был ростом с койота. В Африку псовые рода Canis пришли в верхнем плио­цене, вероятно, из Азии, в Австралию их завезли люди каменного века 15-20 тыс. лет назад (динго — единственный хищник в туземной фауне этого кон­тинента). На территории Южной Америки эволюция псовых шла независимо от других материков и здесь единственным представителем рода является домашняя собака.
Предок волка, шакала и койота
Canis setruscus, этрусскаясобака, жившая 1 — 2 млн. лет назад, несмотря на свой маленький рост, рассматривается в настоящее время как предок европейского волка, в то время как Canis cypio, жившийв Пиренеях 8 млн. лет назадпредположительно был предком современных шакалаи койота.
О значении археологических раскопок в Европе и Азии
Археологические раскопки в Европе позволили обнаружить разновидности со­бак, самые крупные из которых, возможно, произошедшиеот больших северных волков (имели рост в холке, как у современных немецких догов), былипредка­ми северных собак и крупных овчарок. Более мелкие формы, похожие по стро­ению на современных динго, предположительно произошли от низкорослых индийских и средневосточных волков.
Еще тут: http://dogbook.ru/dogs/proiskhozhdenie- … li-psovykh


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#782 10 June 2017 23:37:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4759

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Амфицион написал:

Вот только не пойму почему иногда выделяют подсемейство Simocyoninae? Ведь симоцион это вообще малая панда.

Не совсем. Семейство Ailuridae, подсемейство Simocyoninae. ТёмСаныч, ну возьми и пробегись по статьям, ёлы-палы… Хотя бы «Ailurid carnivoran mammal Simocyon from the late Miocene of Spain...».
  Айлуриды – очень интересная группа в плане морфологических особенностей, но над ней посидеть надо, её с «кондачка» не возьмёшь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#783 11 June 2017 12:31:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Так я как раз и удивлялся почему Simocyoninae относили к подсемейству собак , но Саша все объяснил.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#784 29 June 2017 12:11:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/MSU_V2P1a_-_Vulpes%2C_Nyctereutes%2C_Cuon_%26_Canis_skulls.png/800px-MSU_V2P1a_-_Vulpes%2C_Nyctereutes%2C_Cuon_%26_Canis_skulls.png


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#785 29 June 2017 14:04:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Лептоцион (Leptocyon) - мелкое псовое хищное из олшигоцена-миоцена Северной Америки. Внешне лептоцион напоминал лисицу со стройной нижней челюстью. Предполагаемая масса тела двух экземпляров составила  3.26 кг. Известные виды:
†L. gregorii
†L. vafer
†L. vulpinus

Ископаемый ареал:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Leptocyon_range_map.png

Череп лептоциона Грегори:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Leptocyon_gregorii_holotype_AMNH_12879.jpg/800px-Leptocyon_gregorii_holotype_AMNH_12879.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#786 15 September 2017 23:21:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Xenocyon lycaonoides (ксеноцион волкообразный, или ксеноцион ликаонообразный) - довольно крупный ископаемый представитель семейства псовых (Canidae), обитавший в Евразии в эпоху раннего плейстоцена (примерно с 1,8 млн. по 126 тыс. лет назад).

Профиль черепа в целом схож с таковым у волка. Скуловые дуги широко расставлены. Лицевая часть черепа более вытянутая и тонкая, нежели у гиеновых собак. Одним из важных диагностических признаков ксеноциона является строение симфизной части нижней челюсти. Дорсальная поверхность челюсти между альвеолярным краем и симфизом кверху слегка вогнута и по строению напоминает больше представителей родов Cuon (дхоли, или красные волки) и Lycaon (гиеновые, гиеновидные собаки, или ликаоны), нежели серового волка (Canis lupus), но эта поверхность гораздо более узкая, чем у современных гиеновых собак (Lycaon pictus).

Подбородочных отверстий два, в отличие от от Cuon priscus (плейстоценовый дхоль), у которого их три. Строение резцов и клыков типично для семейства псовых. Премоляры невысокие P1 и P2 без дополнительных бугорков, на P3 и P4 за протоконидом имеются ещё два дополнительных бугорка. На M1 крупный параконид ниже, чем у волка и менее прижат к протокониду. Метаконид развит слабее, чем у волка. Талонид по строению схож с таковым у рода Cuon - гипоконид крупный и расположен более центрально, нежели у волка. M2 крупный, по пропорцим близкий к M2 волка и существенно отличается от первых моляров дхолей. Жевательная поверхность моляров ксеноциона совмещает характеристики родов Canis, Lycaon и Cuon.

Родственные связи ксеноциона с другими представителями семейства в настоящее время не вполне ясны. Однако, как уже писалось выше, ксеноцион показывает морфологическое сходство прежде всего с гиеновыми собаками и дхолями, а также с родом волков (Canis), особенно с ископаемым Canis falconeri, которого раньше причисляли к роду (или подроду) Xenocyon. Вероятно (хотя полностью не доказано), что ксеноцион является предковой формой для гиеновых собак, или ликаонов. По другой версии (Сотникова, 1989) сходство в дентальной морфологии между ксеноционами и гиеновыми собаками является конвергентным.

Мало чего можно сказать об образе жизни ксеноциона, но весьма логичным будет предположить, что эти хищники вели стайный образ жизни и охотились на средне- и крупноразмерных животных, таких как антилопы, олени, туры, лошади и т.п.

https://imgprx.livejournal.net/1d2e8b0bdac7cc9ecb6697b04d7c9318e5abcf09/pggq_O1Y-ft942W4YQfmLGL5ssO3BfiOMIZzp92OWBNkwmGGtJwlhJ3eso2WCVbjQO2VgRFP4fxKD8sUfcEKcw

Евгений,

Это типовой падальщик, конвергентно напоминавший гиену и, собственно, ее (Crocuta crocuta spelaea) нишу в Северной Америке и занимавший.

Ну насчет типового не согласен, и напоминающего гиену тоже. Все же внешне он был очень похож на серого волка. А гиену какую? Все гиены-падальщики - одиночные хищники, пятнистая помимо этого еще и отличный охотник и она...стайная. Но крен в сторону падалеядства у дируса был выражен сильнее чем у серого, я так думаю.
И в ямах его находили много, любил он падаль, это да.

Конечно, он был первый на всякой помойке, конечно, он этих смилодонов, как всех трупаков и догладывал.

Согласен.

Но вот охотиться... Зачем?!

А зачем охзотятся пятнистые гиены?
Глеб как-то писал, что млекопитающий хищник весом более 45 кг или около того не может выжить только на одной падали.

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 23:28:54)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#787 27 September 2017 19:33:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Мне кажется или у эпициона метарзальные кости были относительно ороче, чем у волка?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Epicyon_haydeni_skeleton.jpg/800px-Epicyon_haydeni_skeleton.jpg

https://facts-on-wolves.wikispaces.com/file/view/wolf-skeleton.jpg/194743942/725x393/wolf-skeleton.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#788 27 September 2017 22:55:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4759

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Когда кажется, креститься надо. Промеры давай в студию. Задавая вопрос, следует его мотивировать. Никто не собирается ради ответа лопатить инфу только для того, чтобы доставить тебе удовольствие.
  Ответ: "а вот кажется, что не очень", тебя устроит? Вот так и не устраивают вопросы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#789 28 September 2017 08:26:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Ясно, извини.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#790 28 September 2017 12:12:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Доисторические псовые (Canidae)

http://s018.radikal.ru/i527/1709/c5/14d075e79078t.jpg
   м1 -31 мм -это много для волка ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#791 28 September 2017 15:51:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Амфицион написал:

Мне кажется или у эпициона метарзальные кости были относительно ороче, чем у волка?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … eleton.jpg

https://facts-on-wolves.wikispaces.com/ … eleton.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1709/ac/65bb28b4342ct.jpg
Все  предельно ясно smile Эпицион валидус -это хаудени ,иду на опережение следующего вопроса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#792 28 September 2017 20:36:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Насколько понял из таблицы, тарзалии волка длиннее. Если не прав - поправьте.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#793 04 October 2017 11:45:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

The dhole, Cuon alpinus (Carnivora, Canidae), from the Upper Pleistocene of the Caucasus
Чтобы достичь Кавказа красному волку нужно было сначала пройти и расселиться на равнинах. Я думал, что на Кавказе обитал какой-то другой вид рода, а не именно современный красный волк.

Отредактировано Амфицион (04 October 2017 11:46:02)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#794 12 October 2017 21:37:25

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2572

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Тоже не согласен, что ужасный волк аналог пещерной гиены. У него нет явных адаптаций для типичного падальщика. И потом, крокута - не типичный падальщик. Вообще, типичные падальщики не собираются в большие группы. Только на падали им не выжить


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#795 12 October 2017 22:45:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2514

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Хорошо, аргументирую. smile

Сравним ужасного волка с обыкновенным. Зверь на 8% ниже современного волка, но, по некоторым оценкам, почти на треть тяжелее и несколько длиннее. То есть, имеет заметно укороченные конечности при увеличенной массе тела и измененных пропорциях. Более того, укорочения касаются в большей степени задних конечностей и, конкретно, голени и плюсны, а не бедра и плеча (они одинаковое у двух видов). То есть, имеем тот самый слегка гиеноподобный силуэт (опущенная по сравнению с современным волком попа) и точно можем сказать, что зверь, в сравнении с волком нынешним, не бегун и не скакун (коротконогий, и именно толчковый рычаг особенно редуцирован), и, значит, вот именно на это и подвергшийся эволюционному отбору.
Итак, тяжелый и медлительный зверь с несколько гиеноподобным силуэтом и массивным тазом (!). Совсем не загоняющий хищник. Совсем.
Ну продолжим. Череп шире и тяжелее, на 20% больше современного аналога равного размера, в основном, за счет зон крепления жевательных мышц. Зубы значительно (!) увеличены, особенно хищнические. Имеем животное с увеличенной дробящей пастью. И, при увеличенном черепе, заметно уменьшенным мозгом (а был ли он стайным при этом, или уже туповат?).
Ну?
Зная, что гиены в Америке отсутствуют, а серый волк и там, и в Евразии один и тот же, как и медведь и прочая хищная компания плейстоцена  (ну, кроме пещерного мишки, но он и не хищник), чьим аналогом этот тормозной костегрыз был?
Кому как, мне ответ очевиден. Ниша целиком скопирована. В Северной Америке волк разделился, чтобы сидеть на двух стульях: и своем обычном, и стуле гиены. Больше-то некому.

ПС. А уж какую долю в рационе составляла падаль, а какую живая добыча, 40% к 60% или 70% к 30%, честно, мне пофиг. И современные гиены вполне охотятся, на одной падали даже люди не проживут. Но мне эволюционная адаптация и занимаемая ниша (падальщик) очевидны.

Неактивен

 

#796 12 October 2017 23:16:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Евгений, а откуда инфа что он на 8% ниже серого? Насчет массы - говорить, что он на треть тяжелее серого как-то неуместно, имхо. Серые очень вариабельны в размерах, в отличие от ужасных.
Конечности да, короче, но не слишком. Гиена судя по сложению бегать хорошо не должна, однако она загонет добычу не хуже серых волков. Да, во многом ужасный волк аналогичен пещерной гиене, но вряд ли его ЖКТ был так же хорошо приспособлен для переваривания падали. По скелетам не видно, что у него был опущенный зад.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Canis_lupus_%26_dirus.jpg/1024px-Canis_lupus_%26_dirus.jpg
А откуда инфа, что в Америке волки разделились на ужасного и серого? Серый вроде в Евразии образовался, а дирус в Америке. Серый не предок ужасного волка.
Кстати, в Америке во времена ужасного волка серых было мало. Та же картина с медведями - бурым и пещерным.

Отредактировано Амфицион (12 October 2017 23:32:05)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#797 12 October 2017 23:57:47

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2514

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Амфицион написал:

Евгений, а откуда инфа что он на 8% ниже серого? Насчет массы - говорить, что он на треть тяжелее серого как-то неуместно, имхо. Серые очень вариабельны в размерах, в отличие от ужасных.
Конечности да, короче, но не слишком.

Оценки "слишком" и "не слишком" неуместны как аргументы дискуссии. Потому что субъективные. "Мне так каэцца". И если каэцца профессору какому, то еще можно послушать, а если тебе или мне, то лучше промолчать.
Также как про ЖКТ, про который можно только пофантазировать.
А вот промеры максимального (!) известного волка такого и такого дают 8% разницы в росте и до трети в массе (тут оценка, но тенденция ясна): 75 и 100 кг. Ниже, но куда тяжелее. И это, как и места диспропорции (укороченные дистальные отделы особенно задних конечностей, утяжеленный таз и череп, удлиненное тулово), собственно, все уже говорит. Все ясно, кто этот волчок и в какую сторону развивался.

Гиена судя по сложению бегать хорошо не должна, однако она загонет добычу не хуже серых волков.

Не хуже волка? Ну-ну... smile

А откуда инфа, что в Америке волки разделились на ужасного и серого? Серый вроде в Евразии образовался, а дирус в Америке. Серый не предок ужасного волка.
Кстати, в Америке во времена ужасного волка серых было мало. Та же картина с медведями - бурым и пещерным.

Ниоткуда. Разделились экологически. Про филогению я ничего не писал, говорю только об экологической нише и направлениях эволюции.

Но это мой взгляд на жизнь, я соглашаться не призываю, лишь аргументировал, почему он именно таков. smile

Неактивен

 

#798 13 October 2017 00:10:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Доисторические псовые (Canidae)

http://s019.radikal.ru/i618/1710/69/02181274e483t.jpg  http://s019.radikal.ru/i629/1710/f7/83b2d35847aft.jpg http://s019.radikal.ru/i622/1710/ff/48874e5a91dbt.jpg Дирус не ниже ,пропорции немного другие ,массивней явно . Можно ли сказать ,что падальщик ,ну только если считать ,что сопровождать смилодонов и доедать после них свежие трупы ,то таки да . Исчезли смилодоны ,исчезли и дирусы ! По таблицам можно сравнить пропорции ,добавил и гиену ,и скелеты нормального качества и реального размера для сравнения !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#799 13 October 2017 00:33:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Доисторические псовые (Canidae)

Евгений, вон дхоль тоже коротконогий и прекрасно охотится. Крокута прошла долгий путь эволюции. ее зубы идеально адаптированы для разгрызания костей, а про ужасного волка пишут что зубы были лучше приспособлены к разрезанию чем у серого.
Гиена вообще бегает медленнее волков, но благодаря выносливости загоняет жертву. У них сложное соц. поведение, я статью здесь постил, где сравнивают их с приматами. В Серенгети чаще охотились гиены по данным Гржимека, чем львы.
А откуда данные о дирусе весом в 100 кг? Или я неправильно понял?

Алекс, а че на картинке скелет смонтирован так что животное будто прижалось, конечности согнуты в скакательных суставах. По твоим таблицам у волка хумерус 236, а у дируса 254 максимум. Получается плечевые кости у дируса длиннее? А вот метатарзалии и метакарпалии интересно сравнить. В таблице с волком они указаны. В таблице с дирусом не вижу их. И что значит length I и length II?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#800 13 October 2017 00:42:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Доисторические псовые (Canidae)

По волкам нет выборки от и до ,но самец крупный представлен . МТ и Мк дируса есть ,смотри внимательно таблицы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry