Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 02 April 2011 00:26:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Дэвид Петерс опять отличился и увидел невидимое для остальных... Если честно, есть у меня к нему некоторое предубеждение...
А вот насчёт сходства между яйцами чешуйчатых и птерозавров - я давно заметил. Наличие у последних мягкой оболочки описано ещё до этой находки самки Darwinopterus. С другой стороны, описаны и отличия, как от яиц чешуйчатых с затвердевающей скорлупой (такие яйца откладывают гекконы), так и от яиц архозавров и черепах. Кроме того, птерозавры, вероятно, закапывали яйца в почву, растительный мусор или откладывали в норы, как и большинство рептилий.

Pterosaur embryo from the Early Cretaceous

Argentinian unhatched pterosaur fossil; Pterosaur egg with a leathery shell

A Note on Pterosaur Nesting Behavior

Если предположение о мягкой оболочке яиц верно, то птерозавры являются пока единственными архозаврами, откладывавшими яйца с кожистой оболочкой, а не твёрдой скорлупой.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 02 April 2011 00:49:27

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4426

Re: Эволюция птерозавров

Вот и странно. Сам Дэвид Петерс почему то не склонен считать птерозавров архозаврами всего из-за одной репродуктивной аутапоморфии с чешуйчатыми. Кстати у меня как раз есть хорошая возможность спросить у него об этом smile : http://www.mesozoico.com.ar/Forum/viewt … 6359#p6359
Интересно, могла ли оболочка яйца стать мягкой, к примеру в результате постмортальной декальцинации при отложении в породу? Надо внимательней почитать.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#53 02 April 2011 01:24:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Странность Петерса в том, что он, по-видимому, не имея возможности изучать сами окаменелости (или я не прав?), тем не менее находит на них всякие фантастические особенности, преимущественно связанные с мягкими тканями. Его птерозавров, обросших длинными "волосами", с кисточками на голове и т.д. многие видели. Вот и тут он в яйце увидел слабо окостеневшие остатки эмбриона и даже не костный гребень на голове, которых авторы находки, изучавшие её и, скорее всего, неоднократно, якобы не заметили... Странно, по-моему...
А на его сайте упомянуто множество не совсем понятных таксонов, очевидно, придуманных им самим. Кстати, грубые ошибки в реконструкциях тоже есть... Например, у ящерицы тегу изображены брюшные рёбра (гастралии), хотя ни у кого из чешуйчатых их нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 02 April 2011 08:31:06

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птерозавров

"Откладывали в почву, растительный мусор или норы"-скорее всего, это было типично для рамфоринхов и ранних мелких птеродактилей, которые были связаны с лесными сообществами. У меловых околоводных птеродактилей могло быть нечто вроде "птичьих базаров".

Неактивен

 

#55 02 April 2011 09:48:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Строение, толщина и проницаемость оболочки яйца мелового Pterodaustro оказалось сходным с таковым у аллигатора и имело известковую оболочку, отсутствовавшую у Beipiaopterus. Вероятно, яйца птерозавров, также как и яйца большинства рептилий, теряли воду значительно быстрее, чем яйца птиц: предположительно, яйца Pterodaustro в этом отношении походили на яйца аллигатора, а яйца Beipiaopterus - на яйца чешуйчатых (питона). По толщине скорлупы яйца птиц сходного размера также значительно превосходят яйца этих двух видов. А очень тонкая или предполагаемая мягкая оболочка плюс ко всему означают невозможность насиживания. Так что пока всё говорит об отсутствии у птерозавров возможностей для открытых гнёзд.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 14 October 2012 14:30:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Эволюция птерозавров

http://www.edugraphics.net/ga4-prehistoric/images/pterosaurs-poster.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 15 October 2012 05:04:51

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 662

Re: Эволюция птерозавров

Я понял, как жили гигантские птерозавры вроде кетцалькоатля. У них были сетчатые крылья (в дырочку) и они ловили ими рыбу.

Неактивен

 

#58 07 November 2012 01:13:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Эволюция птерозавров

Не знаю, куда это запихать, т.к. нет общей темы по птерозаврам в целом.

Ну, помещу сюда - на мой взгляд, очень забавная и, в общем, вполне разумная статья.
Если бы птерозавры дожили до наших дней
http://www.maleus.ru/index.php/exkathedra/355-pterosav

Отредактировано Miracynonyx (07 November 2012 01:14:10)

Неактивен

 

#59 22 November 2012 16:53:01

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#60 02 February 2013 09:30:47

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

У меня такой вопрос: каким образом птерозавры могли стабилизировать позвоночник в полете? Или у них был настолько короткий спинной хребет, что каких-нибудь там жил и связок хватало за глаза? Просто у птиц - сросся, у летучих мышей потребности особой нет - они мелкие зверушки, к тому же, характер полета достаточно своеобразный - а у птерозавров?

Отредактировано Аннаэйра (02 February 2013 09:33:58)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#61 02 February 2013 10:00:31

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 662

Re: Эволюция птерозавров

Есть книжка, сам не читал

http://bookfi.org/s/?q=pterosaur&t=0

Неактивен

 

#62 02 February 2013 11:04:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

У меня такой вопрос: каким образом птерозавры могли стабилизировать позвоночник в полете? Или у них был настолько короткий спинной хребет, что каких-нибудь там жил и связок хватало за глаза? Просто у птиц - сросся, у летучих мышей потребности особой нет - они мелкие зверушки, к тому же, характер полета достаточно своеобразный - а у птерозавров?

У многих поздних птерозавров (Pterodactyloidea), как и у многих птиц, некоторые передние позвонки грудо-поясничного отдела срастаются в спинную кость - нотариум. Число позвонков в нотариуме варьируется в зависимости от таксона и возраста конретных особей: у молодых птерозавров позвонки ещё не сросшиеся, формирование нотариума происходило с возрастом. Иногда с нотариумом срастался и последний, седьмой, шейный позвонок. Остистые отростки позвонков в нотариуме иногда срастались, образуя высокий суправневральный гребень, к которому присоединялись лопатки. Это уникальный признак среди тетрапод - ни у кого больше лопатки не образуют сочленения с позвоночным столбом.  Вероятно, нотариум развивался несколько раз независимо, т.к. встречается в большинстве клад птеродактилоидов, но некоторые базальные и/или небольшие формы не имеют нотариума (хотя, это может быть связано с возрастом конкретных экземпляров). Нотариум всегда или почти всегда имеется у средних, крупных и гигантских форм. У Rhamphorhynchoidea нотариума нет.
А из современных птиц, нотариума нет, например, у большинства гусеобразных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 02 February 2013 19:19:26

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Спаси-и-ибо, выручили! А то я голову ломала, как такая гигантина летает без поддержки... Кстати, лопатки у птерозавров какой формы - длинные, как у птиц? Просто, в таком случае, думаю, неподвижный позвоночник им был весьма кстати, да и места для мышц было побольше - птерозавры ведь так и не "доросли" до настоящего птичьего киля.
И еще... скорее не вопрос - забавность. Буквально на днях, шарясь в поисках всякой всячины, натолкнулась на во-от такую картинку. Это, конечно, не существующее животное, это скелет дракона, но - весьма неплохо выполненный и двух типов: сверху - на основе птерозавров, снизу - на основе птиц. Имхо, весьма любопытная интерпретация образа. Автор - Rasa88.
http://images.vfl.ru/ii/1359654735/244c2527/1663335.png

Отредактировано Аннаэйра (02 February 2013 19:24:15)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#64 02 February 2013 19:44:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

Кстати, лопатки у птерозавров какой формы - длинные, как у птиц?

Да, лопатки птерозавров довольно длинные и узкие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 02 February 2013 20:10:18

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Отлично, большое спасибо за консультацию! Теперь мне эти летучие яшерки кажутся более понятными... Хотя, конечно, тот еще конструкт!
Кстати, вот чисто из вредности хочу поинтересоваться: учитывая прижившуюся в ученой среде модель кетцалькоатля как полуназемного животного, с какого-то переполоху занявшего нишу некоторых целурозавров - как считаете, если бы он не вымер, могло ли животное на основе столь рьяно приспособленного к воздушной среде хищника, каким был "пернатый змей", эволюционировать во что-то совершенно нелетучее? Просто, помнится, читала книгу Дугала Диксона "Новые динозавры. Альтернативная эволюция", так там был - держитесь... - аналог жирафа из африканских саванн, эволюционировавший из птерозавра и в качестве некоего "наследия" сохранивший разве что редуцированные пальчики на запястье. Вот он, кстати:
http://images.vfl.ru/ii/1359828579/d68ffdca/1675670.jpg


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#66 02 February 2013 20:20:21

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4426

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

И еще... скорее не вопрос - забавность.

Птицетазовый дракон с хвостом теропода?... smile
Не по теме конечно, но если честно, совершенно не представляю, как бы они летали, в таком виде, в котором в большинстве случаев изображаются... Им потребовался бы плагиопатагий до самых нижних конечностей (и их более латеральное положение), большой уропатагий и пропатагий, тогда может и создались бы некоторые необходимые аэродинамические свойства для удержания тела в воздухе. Но их эпический вид от этого сильно бы пострадал. smile

Отредактировано Unenlagia (02 February 2013 23:12:45)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#67 03 February 2013 08:01:36

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Unenlagia написал:

Птицетазовый дракон с хвостом теропода?... smile

Ну, не цеплять же дракону крестец птерозавра. wink А то, учитывая задние лапки птеродактилей, внешний вид у такого ящера был бы... непрезентабельный. А тут, по крайней мере, есть намек на правдоподобие...

Unenlagia написал:

Не по теме конечно, но если честно, совершенно не представляю, как бы они летали, в таком виде, в котором в большинстве случаев изображаются... Им потребовался бы плагиопатагий до самых нижних конечностей (и их более латеральное положение), большой уропатагий и пропатагий, тогда может и создались бы некоторые необходимые аэродинамические свойства для удержания тела в воздухе. Но их эпический вид от этого сильно бы пострадал. smile

Кха-асс! Поэтому мне и понравилась эта картинка. В ней, по крайней мере, позвоночник сращен, и хвост похож на тот, который был бы у настоящего дракона. А то большинство "аффторов" только на киль и расщедриваются, причем цепляют его куда попало... Конечно, ничего суперэпичного в таком драконе не будет, зато и для объяснения его полета не придется приплетать всевозможные "антигравы" и прочие "гравицаппы".
Ну ладно, ладно, не будем разводить злобный оффтоп. А то придет какой-нибудь другой модератор в плохом настроении настучит мне по голове.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#68 19 March 2013 13:35:00

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#69 18 February 2014 19:23:04

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 662

Re: Эволюция птерозавров

Книжка с картинками про птерозавров. Один из авторов Марк Виттон

http://avaxhome.cc/ebooks/science_books … 00930.html

Неактивен

 

#70 27 June 2015 21:46:52

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Эволюция птерозавров

http://neobychno.com/img/2013/07/13-ptero-flying-sceleton.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#71 30 May 2017 22:00:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#72 30 May 2017 22:02:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

..."Nyctosaurus - единственный птерозавр, потерявший пальцы верхней конечности, за исключением летательного пальца крыла, вследствие чего его перемещение по земле было нарушено, поэтому ведущие ученые предполагают, что он почти все время находился в полете и редко приземлялся". - /Вики/ ...
Да, пожалуй, приземлялся он действительно очень редко, только в случае крайней необходимости - например, для откладки яиц. И, вероятно, выбирал для этого идеальный аэродром, например, песчаный пляж, на котором не было посторонних, и по суше ковылял с грацией тюленя.
Но проводить все время жизни в воздухе - это кажется слишком фантастично, совершенно противоречит здравому смыслу. У меня имеется гораздо более простое объяснение образа жизни никтозавра.

Есть так же предположения, что он вел водный образ жизни (в пользу этого говорит, в том числе, более длинная нижняя челюсть). В таком случае он не приземлялся, а приводнялся. И настолько специализировался к водному образу жизни, что отказался от крыловых пальцев, совершенно не нужных в водной среде. Зато отрастил мачту на затылке, что в таких условиях было совсем не лишним. Он действительно использовал это украшение как парус, только не пассивно, как традиционные человеческие суда, а активно, как виндсерферы - приводнившись, он крутил-размахивал головой из-стороны-в-сторону, в результате его опахало (мембрана, натянутая между отростками рога) создавало достаточно сильный воздушный поток, чтобы плыть в нужном направлении, даже против ветра. Кстати, в случае попутного ветра он мог использовать его и классическим способом. Возможно, он даже мог "брать рифы" - уменьшать площадь паруса. Но если даже и не мог, в случае сильного неблагоприятного ветра (например, во время шторма) он мог просто класть голову боком на воду, резко уменьшая парусность.

Не может быть, чтобы за столь долгий срок существования птерозавры никогда не приводнялись. Это случалось сплошь и рядом. При этом некоторые из них тонули, но не все. Тем, кто остался на плаву, нужен был какой-то способ передвижения по воде. Грести лапами для них было затруднительно, поскольку мешала летательная мембрана. А голова была свободна, и они нашли способ ее использовать. И не только никтозавры - представители таких семейств, как Tapejaridae, Pteranodontidae - талассодромеус, тапеджара, тупуксара и всем известный птеранодон - возможно, тоже использовали свои гребни для аналогичной цели. Только они не так сильно специализировались, возможно, они вели более разнообразный образ жизни вблизи берегов. Поэтому они сохранили пальцы на крыльях, и гребни у них были не столь впечатляющими. А никтозавр предпочитал открытое море, где и проводил почти все время на плаву - с такой мачтой летать было, наверное, нелегко. А на воде можно было и расслабиться.

Таким образом, птерозавры изобрели более прогрессивный способ передвижения по воде, чем современные птицы. Последних можно считать аналогами гребных судов, а первых - парусниками. Преимущества и недостатки тех и других очевидны.

http://jurassic.ucoz.ru/forum/22-462-1


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#73 30 May 2017 22:06:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry