Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 07 May 2017 14:27:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Да, это понятно. Но почему ладони и ступни у них белые?

 

#252 13 May 2017 21:17:29

Crazy Zoologist
Гость
 

#253 14 May 2017 00:33:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Кстати о цвете кожи - какого цвета новорожденные негры? Тоже красноватого, как у белых?
И какой максимально тёмный цвет кожи у человека без целенаправленного загарания или каких-либо иных манипуляций? Есть ли именно чернокожие? Я и на фото, и в живую видел только коричневых разного оттенка, но даже у самых чёрных был коричневатый отлив.

Неактивен

 

#254 14 May 2017 01:25:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Мой отец говорил, что папуасы вживую имеют "синюю" кожу: черный цвет холодного оттенка, с синеватым отблеском вместо теплого коричневого.

Неактивен

 

#255 14 May 2017 03:30:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Спасибо за ответ. А про новорожденных как? Читал разные варианты, знакомых с опытом, у кого можно спросить, не имею.

Неактивен

 

#256 14 May 2017 11:17:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

наберите в поиске "фото новорожденных негров" и увидите.
newborn negro photo
Далее вместо негров ставьте те расовые группы, которые интересуют - сан, папуасы, меланезийцы, австралоиды, айны и т.д. В целом - все они темные и при рождении, но тонально светлее, разумеется. Оттенки разные, от серого до медного.

Рекомендую ознакомиться с удивительным феноменом - чернокожие дети-блондины с прямыми волосами из Австрало-тихоокеанского региона. Потрясающе красиво.
Причем это строго местная мутация, носителями которой являются древнейшие формы сапиенсов, которые тут проживают. Гибридизация с современным белым населением к возникновению платиновых волос у детей некоторых племен Центральной Австралии и Меланезии не имеет отношения.

Неактивен

 

#257 25 May 2017 20:38:51

Crazy Zoologist
Гость
 

#258 25 May 2017 21:35:08

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

У меня скачка на 21% почему-то постоянно останавливается.

Неактивен

 

#259 25 May 2017 22:53:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Не знаю, у меня все норм.

 

#260 26 May 2017 11:50:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

 

#261 26 May 2017 18:27:55

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 463

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Амфицион, ничего странного. Если учесть, что О.Гуцуляк - автор и член редколлегий эзотерического журнала «Апокриф» (Калининград, Россия), альманаха «Кронос» Российского общества по изучению проблем Атлантиды...
Статья - довольно типичная "смесь всего". Привет от М.Задорнова.

Неактивен

 

#262 26 May 2017 22:55:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

 

#263 24 July 2017 13:31:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Есть мнение, что было два вторжения сапов в Евразию и первое якобы истребили или по крайней мере оттеснили неандертальцы.
Я слышал, что было несколько попыток вторжения в Евразию. Но можно ли их так категорично разграничить (первое и второе)? На первую волну и на вторую.

Отдельно интересует мнение Мирациноникса на этот счет.

Отредактировано Eugene (24 July 2017 16:04:13)

 

#264 24 July 2017 15:01:01

Vimes
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 June 2013
Сообщений: 3

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Miracinonyx :

чернокожие дети-блондины с прямыми волосами

Разве с прямыми? Я видел австралийских аборигенов только с кудрявыми.

Неактивен

 

#265 24 July 2017 18:45:35

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Амфицион :

Но можно ли их так категорично разграничить (первое и второе)? На первую волну и на вторую.

Ну это зависит от степени точности, с которой ведётся рассмотрение.
  Ну в археологии видны 2 волны находок человека современного типа вне Африки. Первая закончилась Аравийским полуостровом (где-то 100-80 т.л.н.). Потом - пробел находок вне Африки и следующая волна уже заполонила весь мир (но люди от первой волны должны были дойти до Австралии. Т.к. ДНК чистокровного, австралийского аборигена показала, что он не относится к второй волне миграции).
  С этой точки зрения были только 2 волны. Но если взять "увеличительное стекло" покрупнее - наверняка найдутся (когда-нибудь) и подволны этих волн. А если взять ещё крупнее - вообще непрерывный, но пульсирующий поток обнаружится. О непрерывности говорят находки на Ближнем Востоке гибридов между неандертальцами и человеком современного типа в промежутке между 2 волнами. Это же от точности с которой даётся ответ зависит. В некотором, грубом приближении, было только 2 волны.

Отредактировано lesha74 (24 July 2017 19:08:05)

Неактивен

 

#266 25 July 2017 23:16:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Леша, а как вы считаете, это правда что сапиенсы первой волны были оттеснены неандерами, а потом уже сапиенсы второй волны благодаря развитой речи смогли оттеснить неандеров? Именно такого мнения придерживается израильский ученый Йуваль Харари, вот его книга https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Sapiens … 0%B2%D0%B0
А может он путает вторжения эректусов в Азию? Тогда вроде неандеры были и пересекались с азиатскими эректусами или нет?

 

#267 25 July 2017 23:26:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Кстати, насчет речи. Господа, как вы считаете речь возникла только у сапиенсов, у сапиенсов и неандеров, или еще у хомо эректуса? Я считаю, что у эректуса уже была речь, просто не такая богатая как у нас. Вот с хабилисом непонятки, ну лично для меня. Как думаете, примитивная речь а не просто звуковая сигнализация и жестикулирование на каких этапах развития рода хомо возникла впервые?

 

#268 26 July 2017 00:21:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Когда вторая волна сапов внедрилась в Азию? 45 тыс лет назад? А первая?

 

#269 26 July 2017 00:28:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Человек современного типа вышел на Ближний Восток около 70 тыс. лет назад. Отсюда люди направились сначала на восток и около 50 тыс. лет назад заселили Южную Азию, достигнув Австралии около 40 тыс. лет назад. Это было их первое проникновение в земли, где ранее человек ещё не бывал, даже если речь идёт о почти вездесущем Homo erectus. Дальний Восток и Европа были заселены H.sapiens около 30 тыс. лет назад.

Насколько верна данная инфа? И когда неандертальцы появляются на Ближнем Востоке и Северной Африке?

 

#270 26 July 2017 00:31:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Атрокс, этот вопрос очень интересный, и на него сразу же можно было бы дать ответ, но... (с)

Если ответ базируется на принципе веры то варианты могут быть общечеловеческого от "уже кениатропы изобрели первые слова, чтобы привлекать внимание сородичей к особо важным фруктовым кустам посреди пустынь, где они жили" до поршневского "речь появилась только у поздних сапиенсов верхнего палеолита, так как только их культура показывает сложность того уровня, когда без владения речью невозможно освоить культурный багаж".

Если мы хотим хоть немного опираться на объективные показатели, то нужно подключать анатомию, в том числе строение мозга (что упорно отрицается рядом ученых, к примеру, уважаемым Евгением) за последние 3-5 млн. лет и сравнительные исследования поведения и пытаться сделать медисциплинарную реконструкцию.

Экспериментальное изучение потенциала психического развития человекообразных показало за последние десятилетия, что они способны овладеть второй сигнальной системой и способны строить простые, но осмысленные высказывания, сопоставимые по сложности с речью трехлетнего ребенка. Если какому-то тяжко упоротому антропоцентристу мнится, что это "дрессировка", то это означает лишь, что собственный детеныш такого исследователя также не способен к речи лет до пяти и является просто дрессированной обезьяной.
Синтаксис у обученных языку жестов антропоидов прост, но он есть, осознание смысла слов и, более того, активное словотворчество и даже метафоры в речи тоже есть. Нормальный язык, хоть и не философского уровня. И это гориллы и шимпанзе с их обезьяньими мозгами и это при том, что в природе у них нет языка вообще, ничего похожего на язык с произвольно присваеваемым смыслом произвольным звукосочетаниям или жестам. Им просто не нужно так напрягаться, хотя потенциально - могут.

Теперь смотрим на то, что известно про австралопитеков: ЕМНИП, у африканских австралов возраста около 3 млн. лет эндокраны показывают относительное увеличение зон Брока и Вернике по сравнению с шимпанзе, а это может означать только одно - начался движущий отбор на рост этих участков мозга, их функции стали важны. Значит, это уже НЕ ТОЛЬКО ПОТЕНЦИАЛ, ЭТО РЕАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ речевых центров в повседневной жизни, которое объективно давало плюс в карму.
Значит... - значит зачатки речи хотя бы уровня современных шимпанзе, обученных АМСЛЕНу, у австралопитеков-африканусов уже появились. "Детский язык" уровня современных 2-3-летних детей уже звучал над саванной 3,5 млн лет назад.

Смотрим на Хомо - у эректуса закомномерно больше все эти центры речи. У гейделей - тем более. Более того, у гейделей (800-350) тыс. лет назад положение гортани уже стало промежуточным между нами и шимпанзе, что является прямым анатомическим показателем адаптации органов речи к произнесению сложных звуков. Ко времени формирования неандертальцев в Европе и сапиенсов в Африке у двух этих видов параллельно оформился полноценный речевой аппарат.
У Дробышевского оценка формирования человеческой речи дана следущая: ~"язык стал формироваться около 1 млн. лет назад и к 100 тыс. лет назад он уже был"

Неактивен

 

#271 26 July 2017 00:35:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Согласно тексту выше В Европу человек современного типа попал только 30 тыс лет назад. Неужели правда?

последние неандертальцы жили около 40 тыс. лет назад

А согласно этому неандерыф вымирают 40 тыс лет назад. Получается что раньше того как человек достиг Европы. Что ща бред?
Я всегда знал что неандеры вымирает примерно 40 тыс лет назад. Но вот когда сапы появляются впервые в Европе?

 

#272 26 July 2017 00:48:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

"Иртышский человек" - около 45 тлн. Сапиенс, Западная Сибирь. Заселение Европы сапами происходит приблизительно с 45 по 35 тлн., кроме двух полуостровов-ловушек на северных берегах бывшего Тетиса, которые удерживали за собой последние неандертальцы Земли - Иберии и Крыма. В Крыму, вроде, неандертальцы доживают до 36 тлн. В Иберии - до 28 тлн. + Горные районы Балкан, тоже до 30-28 тлн.
Гибель коренных европейцев - неандертальцев - прямо коррелирует с волной миграции сапиенсов из африки, и что-то вякать про "неизученность вопроса и отсутствие связи между двумя явлениями" может только глобалистски-проштампованная проститутка или дурак.

Неактивен

 

#273 26 July 2017 01:00:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Нестор, спасибо за ответ.
1. Если в ЗЩападной Сибри сапы появились 45 тыс лет назад, то когда появились они в Европе?
2. Как ты смотришь на теорию, что сапов первой волны оттеснили неандеры, а потом сапы второй волны с их улучшенной речью оттеснили неандеров?
3. Что ж получается, самы вытеснили неандеров за 5 тысяч лет или я снова путаюсб в датах?

 

#274 26 July 2017 01:02:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Гибель коренных европейцев - неандертальцев - прямо коррелирует с волной миграции сапиенсов из африки

Це понятно. Но это были сапы первой волны или второй7 Суцдя по тому что ты написал - первой.

Отредактировано Амфицион (26 July 2017 01:02:52)

 

#275 26 July 2017 01:09:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Кстати Нестор в Азии где обнаружены неандеры, кроме Ближнего Востока?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry