Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 11 August 2011 13:51:32

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Митрич написал:

Unenlagia, а это Вы откуда знаете? Очень интересно с источниковедческой точки зрения ))) Насколько я понимаю, видовое название точно было дано при первичном описании, они же потом при ревизиях не меняются. Да и родовое - не могу себе представить, чтобы британцы так глубоко знали и любили казахский фольклор )))

Вообще то название этого таксона - nomen nudum. Вероятно как раз из-за диагностических сложностей. Это сейчас, филогенетические деревья строгого консенсуса кладистические программы вроде PAUP и NONA строят. Информация об этом из "Scientific American", блога самого автора.

Yes, it seems that someone (we don’t know who) deliberately modelled the symphyseal region after that of a caenagnathid oviraptorosaur, perhaps because they assumed that this is the sort of animal the jaw rami belonged to.

http://blogs.scientificamerican.com/tet … -samrukia/

Отредактировано Unenlagia (11 August 2011 14:05:07)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#27 11 August 2011 16:48:07

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Мезозойские птицы

Что то туго соображаю-какая еще советско-немецкая экспедиция?Где Годфруа взял образец?Из сборов Несова?Перечисленная фауна (тираннозавриды,теризинозавры и пр.) в Шах-Шах это турон-коньяк,может быть сантон,но не как не 100 млн. лет назад (альб)-ранний мел.
Вообще новость преинтереснейшая!Саня,первоисточник видел?А если видел-не думаешь заняться?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#28 11 August 2011 18:09:48

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Я считаю, что нужно читать именно саму научную статью. Учитывая, что журналисты и блогеры, как всегда многое путают и перевирают. В другом источнике речь идёт вообще про бостобинскую свиту (а это, если не ошибаюсь, сантон – ранний кампан). И я про эту советско-немецкую экспидицию тоже признаюсь, даже ни краем уха...
Первоисточник таков:
Darren Naish et al. (2011). "A gigantic bird from the Upper Cretaceous of Central Asia". Biology Letters in press.
А если эту статью получу, тогда уж можно будет подумать о переводе.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#29 11 August 2011 18:58:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Мезозойские птицы

Можно ли всецело доверять этому Даррену Нэйшу? Что-то я в этом сомневаюсь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 11 August 2011 20:14:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезозойские птицы

Ещё свежая инфа о мезозойских птицах:

http://www.bloggen.be/evodisku/archief. … 1312149600

Неактивен

 

#31 11 August 2011 23:58:33

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Unenlagia написал:

Информация об этом из "Scientific American", блога самого автора.

Ох тыж, сколько там всего... А я повелся на науч-поп ((( Спасибо за ссылку.


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#32 12 August 2011 00:04:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Мезозойские птицы

Митрич написал:

Седня из новостей узнал, что в мелу бодро бегали птицы размером со страуса.

Ну, дык, в меловом периоде Лангедокской провинции южной Франции примерно 72 миллиона лет назад, в маахстрихе.
  Gargantuavis Buffetaut & Le Loeuff 1998: вес за сотню кэгэ.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#33 05 September 2011 03:01:46

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#34 24 January 2013 02:46:54

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Определение пола у мезозойской птицы Confuciusornis sanctus
Сотни экземпляров Confuciusornis sanctus - птиц, имеющих клюв, были извлечены из раннего мела озёрных отложений северо-восточного Китая. Эти птицы демонстрируют заметную вариацию в размерах и оперении, с некоторым отображением двух длинных, средних декоративных рулевых (хвостовых) перьев, а у других, таковые полностью отсутствуют. Несмотря на то, что обычные экземпляры с декоративными рулевыми перьями, были определены принадлежащими самцам, а экземпляры без них - самкам, этот предполагаемый половой диморфизм оставался неподтверждённым. Здесь мы сообщаем об открытии медулярной кости, уникальной ткани для репродуктивно активных самок, у экземпляра C. sanctus (DNHM-D1874), без этих перьев. Наше открытие представляет первый случай определения пола у мезозойской птицы и обеспечивает бесспорное доказательство того, что особи C. sanctus без декоративных рулевых перьев, являлись самками. С возможностью определения пола у C. sanctus, наши результаты дают представление о наступлении половой зрелости и достижении размеров взрослой особи у этой и других ранних птиц.
Anusuya Chinsamy, Luis M. Chiappe, Jesús Marugán-Lobón, Gao Chunling & Zhang Fengjiao (2013) Gender identification of the Mesozoic bird Confuciusornis sanctus. Nature Communications 4, Article number: 1381


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#35 10 September 2014 22:06:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23059

Re: Мезозойские птицы

A gigantic bird from the
Upper Cretaceous of
Central Asia    Мы описываем огромную Последнюю Меловую ископаемую птицу fromKazakhstan, известный из пары edentulous mandibular ветвей (больше, чем 275mm долго (длиной)), который добавляет значительно к нашему знанию Мезозойского птичего морфологического и экологического разнообразия. Блок autapomorphies свинца он, чтобы признавать образец как новый taxon. Анализ Phylogenetic решает эту гигантскую птицу глубокую в пределах Авен. как основной член Ornithuromorpha.
Это ископаемое Kazakh демонстрирует этот большой размер тела развивался по крайней мере, один раз внешних современных птиц (Neornithes) и показывал до сих пор неожиданное trophic разнообразие в пределах Мелового Авен.   http://savepic.ru/5820091m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#36 17 September 2015 15:37:51

Алексей8
Любопытный
Зарегистрирован: 06 May 2015
Сообщений: 15

Re: Мезозойские птицы

а существуют ли находки юрских птиц на территории России?

Неактивен

 

#37 17 September 2015 19:53:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Вроде бы самая ранняя находка датируется ранним мелом (баррем-апт), и то это лишь примитивная энанциорнисовая птица - Mystiornis cyrili.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#38 16 May 2017 16:44:11

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 120

Re: Мезозойские птицы

В Поволжье впервые обнаружена американская "зубастая птица" ихтиорнис

Команда из трех российских палеонтологов из Москвы, Санкт-Петербурга и Саратова открыла в Поволжье кость "зубастой птицы" мелового периода – ихтиорниса, ранее известного только в Новом Свете – на территории США, Мексики и Канады. Статья с описанием находки была опубликована в крупном международном журнале Cretaceous Research. Материалом для научной статьи послужил маленький фрагмент берцовой кости длинной всего около 1 см. Как эта находка была сделана и что она дает науке, рассказывают PaleoNews двое из авторов открытия – Никита Зеленков из Палеонтологического института РАН в Москве и Евгений Попов из Саратовского государственного университета.

http://s018.radikal.ru/i507/1705/92/c35a0652245b.jpg
Ихтиорнисы на отмели сеноманского моря в Поволжье. На песке в полосе прибоя видны типичные остатки беспозвоночных того времени: аммониты-шленбахии и двустворки-амфидонты. Реконструкция: Андрей Атучин, 2017

С чего началось исследование?

Е.П.: Описываемый в статье фрагмент кости был получен при палеоихтиологических изысканиях, то есть при сборе остатков позднемеловых хрящевых рыб – акул и химер, на юге Саратовской области. Зубы акул и сопутствующие палеонтологические остатки наиболее часты здесь в песчаных фосфоритоносных отложениях сеноманского яруса (100-94 млн. лет назад). Основной используемый при этом метод их поиска – промывка песка с фосфоритами на ситах с последующей сортировкой полученного остатка породы (концентрата). Из концентрата выбираются все палеонтологические остатки – и зубы акул и кости других рыб и беспозвоночные, в общем – вся "органика", которая хранится в лаборатории как пронумерованная объемная проба. При появления каких-то новых исследовательских задач любая такая проба может быть пересмотрена повторно.

Одна из таких объемных проб была собрана еще в 1997 году из фосфоритового горизонта в береговом обрыве реки Волги около с. Нижняя Банновка, в районе, известном местным краеведам и любителям палеонтологии как "Берег плезиозавров" (сейчас это территория регионального памятника природы "Нижняя Банновка"). Именно повторная сортировка этой пробы, проведенная в 2015 году и позволила обнаружить ту самую "косточку", обратившую на себя внимание. Она была передана коллеге из Зоологического института РАН, профессору А.О. Аверьянову – специалисту по меловых птерозаврам, динозаврам и разным позвоночным "проблематикам", который и установил "птичью" природу этого фрагмента. Далее подключился специалист по ископаемым птицам Никита Зеленков, опознавший в этой "косточке" остаток ихтиорниса, и в итоге сложился авторский коллектив, осуществивший анализ и написавший статью.

Ихтиорнисы – кто это вообще? Они ближе к птерозаврам, потому что зубастые, или к настоящим, современным пернатым?

Н.З.: Ихтиорнисы никакого отношения к птерозаврам не имеют (из общих черт – разве что зубы). Птерозавры – примитивные летающие рептилии, а ихтиорнисы – близкие родственники современных птиц. За исключением зубов ихтиорнисы скорее всего выглядели вполне по-современному и почти наверняка напоминали чаек, судя по их пропорциям.

Зачем ихтиорнисам и их родственникам зубы? Ведь их современные экологические аналоги прекрасно обходятся без них. Или у нас сегодня нет их полных аналогий?

Н.З.: Я бы переформулировал вопрос так: почему у ихтиорнисов сохранились зубы? Но даже на этот вопрос у ученых нет готового ответа. Скорее всего, это связано с примитивным устройством челюстного аппарата древних птиц, который еще не мог так эффективно сжимать добычу, как это происходит у современных пернатых. Ныне живущие птицы работают клювом, как пинцетом – они не только прижимают нижнюю челюсть к верхней, но и верхнюю – к нижней. Это обеспечивается особым устройством черепа, которого, по всей видимости, у ихтиорнисов еще не было.

http://s018.radikal.ru/i513/1705/97/a8dce6b38fd3.jpg
Фрагмент берцовой кости поволжского ихтиорниса. Фото: Никита Зеленков 

Какую часть скелета удалось обнаружить в России? Достаточно ли этого для уверенного определения вида, или рода, или хотя бы семейства? Что еще можно сказать по этой косточке и сопоставлению ее с другими находками?

Н.З.: Мы были бы рады обнаружить зубастый череп ихтиорниса, но, к сожалению, пока нам попался только фрагмент большой берцовой кости. Такого рода материал в палеонтологии птиц – довольно обычная практика, и порою по обломку кости задней конечности удается определить не только семейство и род, но даже и вид птицы. Это связано с тем, что адаптации к полету накладывают очень серьезные требования к устройству скелета птиц, который поэтому очень мало изменчив у представителей каждого вида. Однако для мезозойских птиц ситуация несколько более сложная – в то время птицы еще не претерпели такую значительную радиацию, и поэтому определение по фрагментам костей бывает затруднено. В случае с нашей находкой удается сказать, что это птица, очень похожая на североамериканских ихтиорнисов, но мы не знаем точно, он ли это, или кто-то похожий. Но вероятность, что он – очень большая, ведь для этого отрезка времени (сеноманский век мелового периода, 100-94 млн. л.) никого кроме ихтиорнисов пока не известно. По строению берцовой кости можно сказать, что эта была околоводная птица, но в деталях немного более примитивная, чем современные птицы – так же, как и ихтиорнис.

Много ли зубастых птиц жило на территории современной России? Где в мезозое можно было встретить их ближайших родственников? Только ли в Америке или, может быть, где-то еще?

Н.З.: Я уверен, что в мезозойское время зубастых птиц на территории современной России обитало великое множество, однако у нас пока имеются только единичные находки. Пара примитивных представителей описана из раннего мела Западной Сибири, в том числе близкий родственник знаменитых конфуциусорнисов, известных из Китая. А из Поволжья был описан так называемый "ископаемый мозг" – Cerebavis cenomanica, который на деле оказался фрагментарным черепом вполне современной птицы. Мы думаем, что он происходит от того же вида, что и наша новая находка. Косвенно это также подтверждает один и тот же возраст обоих находок (средний сеноман) и близкое расположение местонахождений, между которыми расстояние всего в 70 км. Ну и кроме того, в кампанских отложениях Поволжья находят много костей других классических зубастых птиц – крупных нелетающих гесперорнисов, которые имели самое широкое распространение в Северном Полушарии в конце мелового периода.

Откуда у нас взялись ихтиорнисы? Это автохтоны или перелетные стаи, кочевавшие по берегам древних океанов? Каков был их образ жизни, хорошо ли они летали, быстро ли, далеко ли?

Н.З.: Мы пока очень мало знаем об экологии мезозойских птиц. Наверняка они кочевали по берегам меловых морей вслед за косяками рыб. Судя по строению костей крыла, ихтиорнисы и близкие им птицы хорошо летали, и поэтому, вполне вероятно, могли совершать дальние перелеты. Мы предполагаем, что предки ихтиорнисов произошли где-то в Евразии и лишь потом распространились в Северную Америку, откуда у нас почему-то происходят основные находки.

Будет ли продолжение у этого исследования?

Е.П.: Важен не только сам факт находки, но и ее введение в науку путем описания и публикации результатов. Это стимулирует поиск новых материалов – как при полевом изучении разрезов верхнемеловых отложений Поволжья, так и при сортировке и пересмотре уже имеющихся коллекций. При этом целенаправленный поиск может выполняться уже не только силами профессиональных палеонтологов, но и любителями палеонтологии, которые по имеющемуся изображению находки будут понимать, что искать и на какие "косточки" следует обращать внимание. Будет работать известный психологический принцип – если ты знаешь, что и где искать, при определенных усилиях такой поиск может быть более удачным, чем "слепой поиск", без понимания возможного конечного результата. И мы с коллегами уверены, что теперь новые находки древних меловых птиц Поволжья не заставят себя долго ждать…

Статья An Ichthyornis-like bird from the earliest Late Cretaceous (Cenomanian) of European Russia опубликована в журнале Cretaceous Research


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#39 13 June 2017 01:21:54

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Подробное и обстоятельное обсуждение на "элементах" новой сенсационной находки из бирманского янтаря.
Птенец из бирманского янтаря помог уточнить особенности развития мезозойских птиц


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#40 06 November 2017 14:22:42

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 120

Re: Мезозойские птицы

Вот наткнулся на очень интересную книгу:

Мэттью П. Мартынюк
"Определитель Мезозойских птиц и других крылатых динозавров".

https://psv4.userapi.com/c812139/u90802 … n6DKkXganH

Оригинал книги:
Martyniuk, Matthew P. A Field Guide to Mesozoic Birds and Other Winged Dinosaurs. Vernon, NJ: Pan Aves, 2012.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#41 06 November 2017 17:38:04

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4466

Re: Мезозойские птицы

Predator написал:

Вот наткнулся на очень интересную книгу:

Мэттью П. Мартынюк
"Определитель Мезозойских птиц и других крылатых динозавров".

https://psv4.userapi.com/c812139/u90802 … n6DKkXganH

Оригинал книги:
Martyniuk, Matthew P. A Field Guide to Mesozoic Birds and Other Winged Dinosaurs. Vernon, NJ: Pan Aves, 2012.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 51#p484451


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#42 06 November 2017 17:50:26

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 120

Re: Мезозойские птицы

То не видел.
Ну, ей все-тки лучше быть и здесь.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry