Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 17 February 2017 16:17:11

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2722

Re: Виды-вселенцы

дима х написал:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=udXiDjoqnLY
азиатский карп в сша

Бесит когда на телевидении нет человека способного ведущих проконсультировать, что на зарплату консультанта денег жмут? Легче с английского дурацкий перевод сделать - азиатский карп, чем разобраться и понятно по-русски сказать - толстолобик!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#727 21 February 2017 01:16:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Виды-вселенцы

http://ohota.by/news/111-v-belarusi-poy … aya-schuka
В Березинском заповеднике была поймана панцирная щука.

Неактивен

 

#728 21 February 2017 01:22:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Виды-вселенцы

http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … v_09_2.pdf
Ещё один панцирник был пойман в Каспийском море у берегов Туркменистана. Именно пойман, насколько я понял, а не найден умирающим. Если так, неожиданно, я думал, он не выживает в солёной воде.

Неактивен

 

#729 21 February 2017 01:36:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Вроде это - реликтовый вид, а не инвазивный.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#730 21 February 2017 07:43:16

Carnotaurus
Любознательный
Зарегистрирован: 17 May 2011
Сообщений: 55

Re: Виды-вселенцы

дима х написал:

http://www.sevin.ru/invasjour/issues/2009_2/Salnikov_09_2.pdf
Ещё один панцирник был пойман в Каспийском море у берегов Туркменистана. Именно пойман, насколько я понял, а не найден умирающим. Если так, неожиданно, я думал, он не выживает в солёной воде.

Панцирники могут жить в соленой воде, но размножаются только в пресной.

Sitta europaea написал:

Вроде это - реликтовый вид, а не инвазивный.

Что мешает реликтовому виду, при случае, оказаться инвазивным.

Неактивен

 

#731 21 February 2017 14:05:42

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Виды-вселенцы

Спасибо за информацию про солёность.

Неактивен

 

#732 12 March 2017 14:26:53

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

https://www.youtube.com/watch?v=JRnf0at7RZs те самые блестящие вороны в Голландии...

https://www.youtube.com/watch?v=vma4MFC3csY
Неужели их перебили только из-за возможной угрозы для широко распространённых и лучше приспособленных к климату Европы чёрных ворон, грачей и воронов?
Или посевам травки угрожали?
И смех, и грех, честное слово.

Отредактировано Sitta europaea (12 March 2017 15:04:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#733 12 March 2017 14:36:09

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Про американских савок в Англии https://www.theguardian.com/environment … ermination
http://www.telegraph.co.uk/news/earth/w … -hide.html
Надеюсь, не всех удалось перестрелять.
Вряд ли они в Англии представляли угрозу для обыкновенных савок из Испании.
На континенте, возможно, и стоило бы запретить содержание американских савок (или разрешить только при условии окольцовывания и вживления микрочипа, что ещё лучше), отловить для содержания в неволе  уже попавших на волю, поощряя при этом разведение и выпуск обыкновенных.
А вот в Англии пусть бы и жили!

Отредактировано Sitta europaea (12 March 2017 15:05:27)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#734 12 March 2017 15:09:31

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

https://www.researchgate.net/publicatio … tive_areas про священного ибиса во Франции.
Вред от него,  как оказалось, сильно преувеличен.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#735 12 March 2017 16:25:57

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Ну ладно чужеродные виды, но эти рассуждения уже ни  в какие ворота не лезут: https://www.youtube.com/watch?v=7MbgmOLTLhk обсуждение статуса филина в Англии.
Как он вообще может там хоть слегка вредить местным экосистемам, если все виды, обитающие в Англии, есть и в нынешнем естественном ареале филина?
Европейцы с их представлением об обеднённых экосистемах двух последний тысячелетий как о первозданных уже совсем чокнулись, мягко говоря.

Отредактировано Sitta europaea (12 March 2017 16:30:54)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#736 12 March 2017 17:18:30

AlRus
Любитель животных
Откуда: Медвежий угол на Волге
Зарегистрирован: 08 December 2010
Сообщений: 575

Re: Виды-вселенцы

Претензии к филину в Англии - выедание обыкновенного канюка. смешнее, что все упирается в вопрос - сами филины перелетели Ламанш 9тогда все хорошо) или выпущены из заботливых рук любителей Гарри Поттера (тогда все плохо).

Неактивен

 

#737 12 March 2017 18:03:13

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Bubu_bubo_dis.png
ареал филина

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Buteo_buteo_dis.PNG
ареал канюка

Вот насколько претензии англичан вообще можно рассматривать всерьёз!

Я советую англичанам считать ввиду отсутствия на Британских островах эндемиков все  аборигенные для континентальной Европы (по крайней мере, для западной  её части) виды растений и животных аборигенными и для Великобритании и Ирландии заодно. Тем более, любой палеонтолог это подтвердит.
Тогда и не будет споров на тему того, сами перелетели или их выпустили.

Кстати, многие сейчас дальневосточно-китайские виды растений и животных исторически тоже являются аборигенными видами Европы. И некоторые африканские на Ближнем Востоке и на юге Европы тоже. Но, это уже уж слишком сложно понять европейцам, называющим филина инвазивным в Англии.

Отредактировано Sitta europaea (12 March 2017 18:24:04)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#738 14 March 2017 19:31:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Сайт про попугаев в Германии. http://www.papageien.org/df/Df_alex.htm


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#739 11 April 2017 18:31:36

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25847706
Гавайская кряква оказалась древним гибридом ляйсанского чирка с кряквой.
Так что умеренное скрещивание с кряквой ей не повредит и нет необходимости ради её сохранения убивать крякв!
Гибридов кряквы и гавайской кряквы можно отлавливать и содержать в неволе, но даже это нужно только тогда, когда гибридизация происходит слишком часто и изъятие должно касаться только фенотипически отличающихся от гавайской кряквы птиц.

Отредактировано Sitta europaea (11 April 2017 18:35:02)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#740 14 May 2017 23:02:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Виды-вселенцы

https://www.aqa.ru/forum/v-moskve-reke- … 5137-page1
Несвежая новость про медуз в Москве-реке. Позиционируются как вселенцы.

Неактивен

 

#741 25 May 2017 13:20:37

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

http://theconversation.com/resurgent-pi … rels-46051 лесная куница эффективно подавляет серых белок и позволяет красным заново заселять территорию

Серые белки в Италии https://www.youtube.com/watch?v=5-ZUrv0aR9Y. Когда завоюют всю континентальную Европу - вопрос времени.
В связи с эти необходим полный запрет на охоту на куницу по всей Европе. Это  - единственный вариант предотвратить вытеснение красных серыми в континентальной Европе.

Отредактировано Sitta europaea (25 May 2017 13:33:24)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#742 25 May 2017 19:29:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Виды-вселенцы

Читал (может, даже на нашем форуме, точно не помню), что в смешанных лесах оба вида белок могут жить рядом, не вытесняя друг друга, серая вытсняет красную то ли в чисто сосновых, то ли в чисто еловых, в общем, в моновидовых лесах. А есть ли тип местности, где, наоборот, красная белка имеет преимущество?

Неактивен

 

#743 28 May 2017 22:20:15

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2722

Re: Виды-вселенцы

http://www.nat-geo.ru/nature/853537-slo … lakh/#full  «Сломал — исправь»: экологическая реставрация на Сейшелах


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#744 29 May 2017 17:02:32

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

дима х написал:

Читал (может, даже на нашем форуме, точно не помню), что в смешанных лесах оба вида белок могут жить рядом, не вытесняя друг друга, серая вытсняет красную то ли в чисто сосновых, то ли в чисто еловых, в общем, в моновидовых лесах. А есть ли тип местности, где, наоборот, красная белка имеет преимущество?

В чисто хвойных. А вот в чисто широколиственных серая вытесняет красную.

Отредактировано Sitta europaea (29 May 2017 17:04:10)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#745 29 May 2017 17:05:36

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

зоотехник написал:

http://www.nat-geo.ru/nature/853537-slomal-isprav-ekologicheskaya-restavratsiya-na-seyshelakh/#full  «Сломал — исправь»: экологическая реставрация на Сейшелах

Радостные новости для кое-кого с форума.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#746 29 May 2017 17:10:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Вообще как я заметила из всех позвоночных самыми страшными интродуцентами являются млекопитающие  либо обычные в пределах своего ареала, либо потомки домашних (хищные, копытные, грызуны и кролики). Особенно опасны для островов, где никогда не было местных млекопитающих. Кошки и крысы в любом случае всегда будут везде, где живут люди, этого не избежать.
На втором месте - способные охотиться на позвоночных и ядовитые амфибии и рептилии.
Неядовитые и не охотящиеся на позвоночных безвредны, их можно завозить, если они не прямые аналоги местных.
Вообще, истребление инвазивных видов - дело сложное и практически, и этически.
Всё же примеры опасной для местных экосистем интродукции - скорее урок на будущее, чем руководство к истреблению.

Отредактировано Sitta europaea (29 May 2017 17:44:51)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#747 29 May 2017 17:56:15

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3335

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea написал:

Кошки и крысы в любом случае всегда будут везде, где живут люди, этого не избежать.
Вообще, истребление инвазивных видов - дело сложное и практически, и этически.

Первых выпилить реально (простой варминтинг), вторых - сложнее.
С фералами и массовыми видами-вредителями этику можно смело задвинуть в угол, зоошизу в расчёт не берём.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#748 29 May 2017 18:23:41

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1380

Re: Виды-вселенцы

Если убрать кошек, но оставить крыс - будет ещё хуже.  Истребление кошек и крыс имеет смысл только на маленьких необитаемых островах с высоким уровнем эндемизма орнитофауны и отсутствием аборигенных хищных позвоночных. Много сил и времени надо истратить на это, а тушки всё равно почти всегда зря пропадают, это ясно.
Феральных копытных и кроликов можно отстреливать, но обязательно есть или скармливать хищникам в зоопарке после этого.
Убивать и есть кроликов или одичавших коз и свиней нормально. И гораздо лучше для природы, чем скотоводство.
А вот отстреливать и туши бросать на месте, как сейчас нередко делают в Австралии зажравшиеся овцеводы- преступно и отвратительно.
Предотвратить появление  на новом месте возможно для кошек, а вот для крыс сложновато. Для копытных это несложно, достаточно либо не разводить скот в местах с чувствительной экосистемой, либо делать это под контролем, не позволяя животным далеко уйти. Кроликов тоже реально держать в клетках или вольерах.
Почему-то в основном встречаются две крайности по отношению к инвазивным видам - позиция веганов (=зоошизы) и позиция желающих истребить всё чужеродное, золотой середины нет почти.

Отредактировано Sitta europaea (29 May 2017 18:55:19)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#749 30 May 2017 21:05:19

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2722

Re: Виды-вселенцы

Не в коей мере не умаляя вред причиняемый многими инвазивными видами хрупким экосистемам островов, всё же эти программы реально бесят... Какие-то они не настоящие, тупо распил бабок на мой взгляд - гранты природоохранных организаций - отчёты, фильмы, репортажи - все делают деньги, все эти растаманы -волонтёры, сколько я их видел далеки отприроды - просто нашли тёплое - местечко - Загорают на Сейшелах, постреливают в птичек, или ныряют с аквалангом и крылаток гарпунят, не жизнь а сказка, если они такие идейные борцы с инвазивами пусть вон в химзащите под Вязьмой борщевик косят... так что-то нет желающих...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#750 30 May 2017 21:35:35

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 995

Re: Виды-вселенцы

Насчёт борщевика жёстко )))
Еще можно ротанов истреблять и амурского чебачка ))
.
Но вообще, если даже в результате освоения грантов, на паре тройке островов останется изначальная фауна (на всех то нереально) то чем плохо?
Капля в море,  общей картины не поменяет, но это бесценно будет я думаю.

Отредактировано Hunter (30 May 2017 21:37:58)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry