Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1576 23 March 2017 20:10:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Почему губач намного менее древалазающий нежели намного более крупные белогрудки и барибалы?

 

#1577 25 March 2017 02:43:41

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Амфицион :

Почему губач намного менее древалазающий нежели намного более крупные белогрудки и барибалы?

Вот в этом тексте про губачей наверно кроется обьяснение:
""Their long claws, ideally adapted for digging at termite mounds, make adults less capable of climbing trees to escape danger, as are other bears such as Asian black bears. Therefore, sloth bears have seemingly evolved to deal with threats by behaving aggressively."
Крупные землекопные когти губача не так хорошо приспособлены к лазанию по деревьям как острые когти гималайцев и барибалов. В случай опасности, при появлении крупного хищника гималаец может мгновенно, за считанные секунды полезть на самой вершине деревья, а губач наверно не может. А если появится тигр и губач не может МОЛНИЕНОСНО залезть на дерево , то ему и вообще НЕТ СМЫСЛА пытатся спастись на дерево от опасности как белогрудки (или барибала). Поэтому природа внедрила в губача иной путь спасения нежели "пут бегства" белогрудок и барибалов - развила в него черезвычайную агресивност, во многом чисто "показную", демонстративную.

Где то уже говорилось что губачи когда нападают на людей всегда целятся на лицо и глаза человека, изородуя его. Так в том видеоматериале про Канхе тоже было сказанно что то подобное - губач по видимому при драке с тигром, хотя и не может сделат ему ничего фатального, старается своими длинными когтями выкарабкат ему глаза и тигры при драках с губачами иногда теряют глаз. И они наверно хорошо знают про эту опасност. То что зверь с размером губача сумел выжит в наверно самым опасным местом в мире - в джунглей Индустана где только двухсот лет назад буквально кишало крупными хищниками - тиграми, львами, пантерами, дхолями, серыми волками, гиенами является настоящим "героизмом".
Говорят что бурый медведь опасен для человека потому что непредсказуем, так вот гималаец и барибал довольно предсказуемы потому что они почти наверняка удерут, а губач тоже предсказуем поскольку при встречи с близкого растояния почти точно нападет на тебя.

Неактивен

 

#1578 06 April 2017 23:15:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

У гималайских медведей тропические подвиды более мелкие, или нет такой закономерности?

Неактивен

 

#1579 06 April 2017 23:29:50

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

дима х :

У гималайских медведей тропические подвиды более мелкие, или нет такой закономерности?

Про какие тропические подвиды ты молвишь? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B4%D1%8C


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1580 07 April 2017 00:24:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Которые обитают в Индии и близлежащих странах. Сравниваю их с дальневосточными. Правило Бергмана работает не во всех случаях, но бурые медведи в южных частях ареала более мелкие в среднем, чем в северных, а про гималайских таких данных не имею.

Неактивен

 

#1581 08 April 2017 16:47:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Если медведи могут догнать по неровной поверхности лошадь то почему они не становятся более хищными?

 

#1582 08 April 2017 20:42:19

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 462

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Амфицион :

Если медведи могут догнать по неровной поверхности лошадь то почему они не становятся более хищными?

Ну, белые стали более хищными. Следовательно, этот эволюционный (адаптивный) путь не закрыт.
В случае не-белых - всеядность снижает конкуренцию с остальными хищниками, что может давать определенный выигрыш за счёт экономии энергии; позволяет занимать ниши с меньшей плотностью "животной" добычи, что позволяет успешнее конкурировать с другими крупными хищниками; ну, и ещё можно додумывать в этом направлении.

Активен

 

#1583 08 April 2017 22:33:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Дальнейшая эволюция Ursus maritimus невозможна ввиду наличия Homo sapiens.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1584 07 May 2017 21:59:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Большая панда.
https://boneclones.com/images/store-product/product-2427-main-original-1420841943.jpg

 

#1585 04 June 2017 01:24:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

ПРОМЫСЛОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ РОССИИ И ПРИЛЕГАЮЩИХ СТРАН И СРЕДА ИХ ОБИТАНИЯ
МЕДВЕДИ. БУРЫЙ МЕДВЕДЬ БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ ГИМАЛАЙСКИЙ МЕДВЕДЬ
Размещение запасов, экология,
использование и охрана
Ответственные редакторы:
кандидат географических наук М Л . Вайсфельд
кандидат биологических наук И.Е. Честин

 

#1587 11 July 2017 17:05:04

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Хищничество очковых медведей по отношению к горным тапирам.

"Исследования хищных млекопитающих нашло мало доказательств хищничества тигров по отношению к чепрачным тапирам (Tapirus indicus) (Linkie and Ridout 2011). Также равнинный тапир (Tapirus Terrestris) и центральноамериканский тапир (Tapirus bairdii) возможно являются частью диеты ягуаров (Panthera onca), тем не менее, известно мало случаев находок останков тапиров в экскрементах ягуаров (Weckel et al. 2006). В Андах потенциальными хищниками для горных тапиров (Tapirus pinchaque) являются пумы (Puma concolor) и очковые медведи (Tremarctos ornatus). Известны некоторые улики, такие как шерсть тапиров в экскрементах очковых медведей и большие шрамы, предположительно оставленные очковыми медведями (Castellanos 2011). Однако шерсть не может служить доказательством того, что медведи способны успешно атаковать тапиров, поскольку медведи могли поедать мёртвых тапиров. До сих пор не было доказательств хищничества очковых медведей по отношению к горным тапирам. В этом докладе мы сообщаем о нападении очкового медведя на горного тапира. Фотография является частью постоянного исследования крупных млекопитающих в Пуриесе и национальном парке "Лос Гуачарос" в Центральных Андах в Колумбии. С шестого декабря 2013 до 31 января 2014 двенадцать скрытых камер были размещены в области, известной как “Salado Granadillos”. Камеры располагались на расстоянии 50 метров друг от друга. На камеры были снята такие виды животных, как горный тапир, очковый медведь, горная носуха (Nasuella olivácea), обыкновенная носуха (Nasua nasua), колумбийская ласка (Mustela felipei), белохвостый олень (Odocoileus virginianus), рыжий мазама (Mazama rufina), северный пуду (Pudu mephistophiles). С десяти камер было собрано 234 фотографии горных тапиров. Одна фотография, сделанная 2 января 2014 в 16.22 по координатам 1° 52’ 19.9” N, -76° 27’ 5” W, демонстрирует очкового медведя, схватившего взрослого горного тапира. Очковый медведь держит тапира своими лапами, его голова видна, и он не кусает тапира. Атакованное животное, похоже, бежит, его голова на фотографии размыта, тем не менее, горного тапира легко опознать по размерам, цвету и очертаниям ног. У нас недостаточно доказательств того, что тапир был убит в результате атаки, поэтому мы не называем этот случай примером хищничества. Однако мы считаем это попыткой хищничества очкового медведя по отношению к тапиру, подобных случаев раньше не фиксировалось.
Интересно, что атаке подверглось именно взрослое животное, хотя молодые животные более уязвимы для хищничества. Тапиры известны тем, что они могут пробегать через густые заросли и погружаться в реки. Бегущий тапир может прорываться через кусты толщиной 2-3 дюйма (5-8 см) (Schauenberg 1969). Очковому медведю было бы сложно удержаться на спине тапира, бегущего через густые заросли.
Очковые медведи всеядны, но в основном питаются фруктами и листьями (García-Rangel 2012), отдавая предпочтение бромелиевым (Goldstein 2004, Troya et al. 2004). Тем не менее, известны случаи хищничества очковых медведей по отношению к крупному рогатому скоту (Goldstein et al. 2006).
Если очковые медведи могут убивать коров и лошадей, которые обычно значительно тяжелее горных тапиров, похоже, они также могут охотиться на горных тапиров. Эта фотография, сделанная в Пуриесе, вместе с сообщениями о находках шерсти тапиров в экскрементах очковых медведей подтверждает, что медведи атакуют тапиров, и, таким образом, подтверждает гипотезу о том, что очковые медведи охотятся на горных тапиров."
Record of a mountain tapir attacked by an Andean bear on a camera trap.
Abelardo Rodriguez, Ruben Gomez, Angelica Moreno, Carlos Cuellar and Diego J. Lizcano.
https://www.researchgate.net/profile/Di … a-trap.pdf
https://pp.userapi.com/c836138/v836138798/60867/Tbb_zVHVKHo.jpg

Неактивен

 

#1588 11 July 2017 17:52:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Спасибо за интересную инфу.

 

#1589 11 July 2017 19:04:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Выходит, очковый -четвёртый вид  медведей, способный охотиться на крупную добычу.
Хотя, для него это - совсем уж исключительный случай.

Отредактировано Sitta europaea (11 July 2017 19:07:19)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1590 11 July 2017 19:18:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

А первые три - бурый, белый и ...? Барибал? Гималаец?

Неактивен

 

#1591 11 July 2017 19:47:37

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Барибал.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1592 11 July 2017 20:42:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

А про гималайца подобное не зафиксированно?

Неактивен

 

#1593 12 July 2017 19:31:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

http://s19.postimg.org/um87kkmer/andean_bears_mountain_tapirs_armando_castellan.jpg

http://lh3.ggpht.com/-JCoCGyYNKv0/T0l-U1PBLAI/AAAAAAAAGaw/5bTM9nPUkjw/s800/TAPIR.jpg
Immobilized mountain tapir with a large, scared-over wound on its flank, likely from an Andean bear attack; the white color is a spray applied to aid healing.

Поймал зайца.
http://lh3.ggpht.com/-cmYKyMqRoM8/T0l-XRewo0I/AAAAAAAAGa4/MK3_DsNfxA8/s800/Andean%2520bear%2520catches%2520a%2520rabbit.jpg

 

#1594 12 July 2017 20:11:45

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Всё же в основном источниками мяса для них являются мелочь и падаль.
Как и для всех кроме белых.

Отредактировано Sitta europaea (12 July 2017 20:14:54)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1595 12 July 2017 20:12:57

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

дима х :

А про гималайца подобное не зафиксированно?

Не слышала.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1596 12 July 2017 21:25:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

дима х :

А про гималайца подобное не зафиксированно?

Про гималайца:

However, cases in which they eat buffalo by breaking the neck have been documented.

 

#1597 12 July 2017 21:40:05

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Всё же тоже может, просто редко?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1598 12 July 2017 21:41:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Да.

 

#1599 12 July 2017 21:43:46

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Наверное, всё же молодого или больного, отставшего от стада.
На взрослого здорового буйвола даже тигр очень редко нападает.
Регулярно на крупную добычу всё равно охотятся только белый и бурый, гораздо реже барибал.
Для любого другого современного медведя это - совсем редкая случайность.

Отредактировано Sitta europaea (12 July 2017 21:47:21)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1600 12 July 2017 21:45:06

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Интересно, кто эффективнее в охоте на копытных: бурый или белый?
Белый более хищный, но довольно специализирован как убийца тюленей, которые на суше гораздо более медлительные и беззащитные, чем копытные.

Отредактировано Sitta europaea (12 July 2017 21:50:17)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry