Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 June 2009 16:08:17

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Доисторические Гусеобразные

Подскажите, где найти информацию по вымершим видам лебедей. В частности cygnus equitum и falconeri, а также всех остальных. Есть ли данные с какого периода встречаются окаменелости ныне существующих видов? Некоторые упоминания по falconeri уже были на форуме, но может есть еще информация..


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#2 08 June 2009 16:29:01

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

В одной книге читал, что cygnus equitum и c. falconeri возможно сосуществовали вместе с кликуном. Оба вида вымерли в течении или после Плейстоцена. Cygnus equitum был широкотелый карлик с некоторыми гусеподобными особенностями, близкий к кликуну и малому лебедю. Полагают, что он не только не летал, но и в отличие от других лебедей, хорошо ходил по земле, где и проводил довольно много времени. Даже в пищу употреблял в основном наземные высококалорийные растения.
Гиганский мальтийский лебедь cygnus falconeri был сухопутным лебедем, сходным с кликуном. Хорошо адаптирован для хотьбы, но веротно плохо или совсем не летал. Как уже говорилось, на треть больше кликуна. Длиной около 2 м, размах крыльев не менее 3 м.


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#3 08 June 2009 16:37:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические Гусеобразные

Список ископаемых лебедей рода Cygnus с указанием временного промежутка и мест находок есть в статье в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Swan

Статья о Cygnus verae http://www.haltakov.com/8group/zb/sci/1 … _verae.pdf
Возможно, будет интересно и это - История исследований филогенетических отношений и построения систем гусеобразных (Anseriformes) http://www.goosegroup.ru/PDF/popovkina_poyarkov.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 08 June 2009 16:40:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические Гусеобразные

Swanhild написал:

Гиганский мальтийский лебедь cygnus falconeri был сухопутным лебедем, сходным с кликуном. Хорошо адаптирован для хотьбы, но веротно плохо или совсем не летал. Как уже говорилось, на треть больше кликуна. Длиной около 2 м, размах крыльев не менее 3 м.

Нашел еще такую фразу: "В пещерах Мальты найдены ископаемые остатки крупного лебедя Раlaeocygnus falconeri, составляющего переход от гусей к лебедям."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 08 June 2009 17:22:28

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

За ссылки спасибо, правда нашел их раньше. В Вики кстати интересная фраза:The supposed fossil swans "Cygnus" bilinicus and "Cygnus" herrenthalsi were, respectively, a stork and some large bird of unknown affinity (due to the bad state of preservation of the referred material). Anser atavus is sometimes placed in Cygnus. В другой литературе встречал, что bilinicus отнесли к лебедям, вероятно ранее. Получается все же, что это аист.  С herrenthalsi вообще непонятно. С verae это единственный случай нахождения окаменелости и только в Болгарии? Поповкиной написал, жду ответа...
А вот последняя фраза очень интересна, что за источник?


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#6 08 June 2009 17:26:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические Гусеобразные

Эта фраза во многих интернет-словарях встречается, на чем она основана естественно не указывается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 08 June 2009 17:36:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические Гусеобразные


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 08 June 2009 17:46:07

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

Спасибо, таких не находил.


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#9 10 June 2009 11:09:53

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

Кому интересно, нашел классификацию доисторических лебедей. Неполная конечно, но все же
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … rinae.html


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#10 11 June 2009 10:59:12

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

Подводя итоги и делая выводы, можно сказать, что старейшим лебедем из ныне живущих являтся шипун. Его окаменелости, а точнее гомолога, очень близкого к шипуну находят начиная с миоцена. Вероятнее всего появился в Старом свете, распространился по всему северному полушарию и в конечном счете стал независимо развиваться в Евразии и С.Америке. К сожалению американский морф вымер, не случись этого, вероятно был бы еще один вид. Немного не по теме,  сейчас в Америке идет очень странная компания на правительственном уровне по уничтожению шипуна. В прямом смысле. Аргументация тем, что якобы не местный вид и каким-то образом мешает более агресивному трубачу. Многие известные орнитологи только разводят руками. Совершенно не подтверждено наукой, более того наоборот. Доказано, что шипун был в Америке в доисторические времена и также есть много свидетельств о его присутствии в ранне колониальные времена. По всей видимости мигрировал из Евразии через Берингов пролив. Кто что знает и что там на сегодняшний день?
Возвращаясь по теме, самым древнем лебедем считают guguschia nailie Aslanova & Burchak-Abramovich,1968 Азербайджан, Олигоцен. По размерам сходен с малым лебедем, но анатомически отличен от рода cygnus.


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#11 04 February 2010 14:32:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Доисторические Гусеобразные

Настоятельно рекомендую переименовать тему в "Гусеобразные", так как открывать отдельную тему по собственно гусям не вижу смысла за неимением достаточного материала.

Гигантский гусь, Cnemiornis calcitrans.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Cnemiornis_calcitrans.JPG/350px-Cnemiornis_calcitrans.JPG

http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/360Galloanserae/Images/CnemiornisSkull.JPG

Cnemiornis is an extinct flightless "goose" from New Zealand.  Two species are known, each of which was endemic to one of the two main islands of New Zealand.  The bird was never particularly common.  It seems to have done best in Late Pleistocene times, as the glaciers of the last ice age were retreating.  It became extinct shortly after the arrival of the Polynesians in New Zealand, presumably as a result of human predation. 

There's considerable doubt about the proper place of Cnemiornis in the order of things.  Livezey [L96] (whom we follow), places it just North of the Anatidae (Anas + Anser?).  However, Worthy et al. [W+97] had the advantage of a new specimen, by far the most complete ever found; and they conclude that Cnemiornis falls within the modern geese, as the sister of the living, but comparatively primitive, Cape Barren goose, Cereopsis.   There argument is sound, but we prefer Livezey's study for three reasons. 

First, most of the characters use to show similarity between Cereopsis and Cnemiornis were known before the new specimen.  If the characters were phylogenetically informative over a reasonable range, this similarity ought to have shown up in the previous study.  Second, most of the points scored against Livezey's use of character data could equally well be taken to place Cereopsis outside Anatidae, rather than placing Cnemiornis within it.  Finally, consistent with this last point, [W+97] do not actually find that Cnemiornis is an anatid. Rather they find a trichotomy of ducks, geese, and a Cereopsis-Cnemiornis clade.  Thus, Worthy's data is also consistent with Cnemiornis being basal to the Anatidae, although it does not require this result. 

Почему только гусь в кавычках непонятно, вроде самый настоящий гусь и есть... Вес - 18 кг. Одна из добыч орла Хааста.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#12 04 February 2010 14:54:52

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

Эх, такую бы картинку по вымершему лебедю. К сожалению, большинство видов описывали по одной - двум косточкам.


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#13 21 June 2010 12:43:36

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Доисторические Гусеобразные

http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_swan
Вот инфа по falconeri.


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#14 08 December 2010 15:33:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические Гусеобразные

Заметка из ,,Юного натуралиста,, начала 1990-х гг. о крупных плейстоценовых лебедях с Сицилии и Мальты:

http://s61.radikal.ru/i172/1012/1e/3e65dcefcb52t.jpg

Неактивен

 

#15 08 December 2010 15:52:08

Swanhild
Любопытный
Зарегистрирован: 08 June 2009
Сообщений: 36

Re: Доисторические Гусеобразные

Юра написал:

Заметка из ,,Юного натуралиста,, начала 1990-х гг. о крупных плейстоценовых лебедях с Сицилии и Мальты:

Спасибо! Только это не крупные, а наоборот самые маленькие из описанных лебедей. Кстати, изначально их описали как гусей - Anser equitum. И только после ревизии в 1992 причислили к лебедям. Известен ли номер и год журнала?

Отредактировано Swanhild (08 December 2010 15:53:59)


Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья.

Неактивен

 

#16 08 December 2010 16:11:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические Гусеобразные

Swanhild, звиняйте, перепутал - действительно маленькие) Вроде бы 1990 год, но не уверен. В детстве выдёргивал листы в читальных залах городских библиотек))

Неактивен

 

#17 18 January 2017 09:03:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Доисторические Гусеобразные

http://savepic.ru/12701874m.png Новый рекордсмен среди гусеобразных.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#18 11 April 2017 17:27:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Доисторические Гусеобразные

Это смамый крупный гусь? Потом новозеландский?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry