Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 January 2016 13:44:10

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 180
Вебсайт

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Интересно, а готовый вариант будет?


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#52 12 January 2016 17:14:32

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2149

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Огневит написал:

Интересно, а готовый вариант будет?

на данный момент все работы приостановлены - террариум и оборудование в Калининграде, я мотаюсь между Москвой и Ростовом... но идея все еще жива))


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#53 16 March 2016 19:50:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

У рептилий, так же как и у человека, витамин Д3 вырабатывается в коже под воздействием ультрафиолетовых лучей определённой длины из пре-витамина Д.

Но ведь не у всех?
Я так понимаю это касается лишь дневных видов, вне зависимости от класса?
Также интересно, если обеспечить рептилий УФ, тех кто в этом не нуждается это скажется позитивно на их здоровье или "по барабану"? Например ускорится ли рост и т.д.

Отредактировано Амфицион (16 March 2016 19:51:56)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#54 18 March 2016 07:48:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Амфицион написал:

У рептилий, так же как и у человека, витамин Д3 вырабатывается в коже под воздействием ультрафиолетовых лучей определённой длины из пре-витамина Д.

Но ведь не у всех?
Я так понимаю это касается лишь дневных видов, вне зависимости от класса?

Не совсем верно описан процесс. Под витамином D в основном понимают два соединения: витамин D2 (эргокальциферол) и витамин D3 (холекальциферол). Витамин D2 синтезируется из эргостерола под воздействием солнечного света, главным образом у растений и грибов; у животных может поступать только извне. Витамин D3 у животных поступает с пищей, либо синтезируется организмом. В коже под воздействием ультрафиолета спектра B из 7-дегидрохолестерола (провитамина D3) синтезируется превитамин D3, который потом спонтанно преобразуется в холекальциферол (неактивный витамин D3). Далее, он превращается в 25-гидрокси-холекальциферол или кальцидиол (в печени) и, наконец, в активную форму витамина D3 – 1,25-дигидрокси-холекальциферол или кальцитриол (в почках). Если рассматривать путь поступления D2 и D3 с пищей, то они всасываются в кишечнике и затем сразу поступают в печень, где превращаются в кальцидиол, а затем в почках в кальцитриол. Именно кальцитриол влияет на кальций-фосфорный обмен. Строго говоря, витамин D является прогормоном кальцитриола. У большинства млекопитающих D3 и D2 оказывают сходное действие, но D3 всё же более предпочтителен с точки зрения биологической активности. Птицы, рептилии и обезьяны Нового света очень плохо метаболизируют D2, для них единственной доступной формой витамина D является D3.
Чёткой связи между способностью к биосинтезу D3 и ночным или дневным образом жизни нет. Про рептилий будет ниже. Птицы способны синтезировать витамин D3 самостоятельно (особенно в неоперённых участках кожи) и получают его из корма. Также существует старая гипотеза, согласно которой птицы могут получать витамин D3 из секрета копчиковой железы: якобы секрет копчиковой железы содержит предшественник витамина D3, который, после нанесения на перья и облучения ультрафиолетом превращается в витамин D3 и проглатывается птицей при повторной чистке перьев. Современные исследования не подтверждают эту гипотезу. Кошки и собаки (и, вероятно, другие хищные млекопитающие), по-видимому, не способны синтезировать нужное количество витамина D3 самостоятельно и получают его в основном с кормом. Напротив, жвачные и свиньи в нормальных условиях при доступе к солнечному свету получают основную часть витамина D3, синтезируя его самостоятельно, но также используют и кормовой витамин D. Возможно, млекопитающие могут получать небольшое количество витамина D, слизывая выделения сальных желёз с шерсти и кожи (по аналогии с гипотезой о птицах).
Есть несколько примеров практически полной независимости от витамина D3 у ночных и роющих животных. Грызуны из семейства землекоповых – голый землекоп и дамарский пескорой – не подвергаются воздействию ультрафиолета и не получают нормального (для млекопитающих) количества витамина D с кормом, содержание 25-гидрокси-холекальциферола в плазме их крови неразличимое; кальций-фосфорный обмен у землекопов, по-видимому, не зависит напрямую от витамина D3 (Buffenstein & Yahav 1991, Buffenstein et al. 1991, Yahav & Buffenstein 1993, Yahav et al. 1993). Другим видом, у которого обнаружена независимость от витамина D3 и в норме очень низкое содержание метаболитов холекальциферола в крови, является нильский крылан (Cavaleros et al. 2003). Возможно, это явление более широко распространено у ночных и скрытных животных.
Многие виды рептилий способны использовать и пищевой витамин D, и активно синтезировать его. Такие виды при недостатке кормового D3 начинают больше времени проводить под источником ультрафиолета, а дефицит УФ-B компенсируется с помощью витамина D из корма. Но некоторые гелиофильные насекомоядные и растительноядные виды (например, зелёные игуаны), по-видимому, не способны усваивать готовый витамин D с кормом, по крайней мере, при его нормальном поступлении (при повышенном уровне некоторое его количество всё же усваивается). Это может объясняться в том числе тем, что в тканях растений содержится в основном D2 (который рептилии метаболизируют плохо).

Амфицион написал:

Также интересно, если обеспечить рептилий УФ, тех кто в этом не нуждается это скажется позитивно на их здоровье или "по барабану"? Например ускорится ли рост и т.д.

Ночные хищные и насекомоядные виды, такие как гекконы, эублефары и часть змей, в природе облучаются под ультрафиолетом в течение короткого времени, утром и вечером, однако при нормальном поступлении витамина D3 (кальцидиола) с кормом не страдают нарушениями кальций-фосфорного обмена и при полном отсутствии источников ультрафиолета. При адекватном уровне облучения влияние на обычные в неволе виды, не требовательные к УФ (типа эублефаров или коммерческих видов змей), скорее всего, будет либо положительным, либо незаметным. Облучение ультрафиолетом нормализует поведение, в том числе половое, у многих рептилий, даже у ночных. Исследование влияния УФ-B на концентрацию 25-гидрокси-холекальциферола в плазме крови маисовых полозов показало, что у животных, в течение четырёх недель ежедневно облучавшихся люминесцентными UVB лампами для рептилий, концентрация D3 выросла в 3 раза по сравнению с группой, не облучавшейся совсем (Acierno et al. 2007). Другое исследование показало, что дополнительное облучение УФ-B подвязочных змей стимулировало брачное поведение, делая запах кожи самок более привлекательным (Vigeland 2011).
Но слишком длительное и интенсивное облучение может травмировать кожу и глаза некоторых видов и морф, особенно у альбиносов. Широко известна особенность эублефаров морфы RAPTOR и других морф с красными глазами – чувствительность к освещению, тем более к ультрафиолетовому. Некоторые ночные, скрытные или роющие виды избегают любого света, поэтому для них УФ-облучение вообще не нужно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 19 March 2016 01:59:38

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Звероящер
Чем можно УФ заменить , для дневных ящериц ?

Неактивен

 

#56 19 March 2016 08:10:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Йети написал:

Чем можно УФ заменить , для дневных ящериц ?

Я уже написал выше, что некоторые виды способны усваивать витамин D3 из корма. Это, в первую очередь хищные и насекомоядные. В эксперименте было показано, что заборные игуаны - насекомоядные дневные гелиофильные ящерицы - способны в условиях отсутствия УФ-B эффективно усваивать витамин D3, поступающий с кормом (Gehrmann et al. 1991). Теоретически, для таких видов УФ-B может быть заменён введением в рацион необходимого количества витамина D3. Растительноядные ящерицы (на примере зелёной игуаны) практически не способны усваивать D3 из корма.
Пытаться заменить УФ-облучение в домашних условиях не нужно! Даже для видов, у которых предполагается способность получать D3 с кормом. Практически невозможно будет рассчитать поступление витамина. Любым дневным видам ящериц, независимо от их способности получать витамин D3 из корма, необходим источник ультрафиолета в террариуме, а также витаминно-минеральные подкормки (D3 будет бесполезен, если животное не получает кальций и фосфор в нужном количестве и соотношении, и наоборот).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 21 March 2016 11:39:34

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Звероящер
Можно ли заменить УФ для рептилий , УФ лампой для растений ?

Неактивен

 

#58 22 March 2016 07:09:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

7-дегидрохолестерол наиболее чувствителен к волнам длиной 270-305 нм (пик чувствительности – примерно 295 нм). Но для организмов волны с длиной менее 280-290 вредны. Волны длиной более 300 нм разрушают уже синтезированный витамин D, максимальное разрушение происходит при 330 нм. Поэтому волны длиной 310-330 нм с точки зрения синтеза витамина D вредны. Т.о. оптимальный диапазон для синтеза витамина D в коже позвоночных – примерно 290-300 нм. К сожалению, в лампах типа Repti Glo, Repti Sol и т.д. пик УФ-B делается обычно в районе 310-320 нм. Кроме того, УФ-лампы для рептилий обычно делятся на три категории, в зависимости от содержания УФ-B и потребности в нём трёх условных групп животных: 2% – для большинства амфибий, змей и скрытных/ночных видов ящериц,  5% – для полуводных черепах, лесных ящериц и черепах, 8-10% - для ящериц и черепах из открытых местообитаний и видов, особо чувствительных к недостатку УФ-B.
Характеристики ламп для растений я не знаю. Если какие-то из них соответствуют указанным выше, то теоретически они могут использоваться для рептилий. Но что-то мне подсказывает, что в лампах для растений содержание УФ очень невелико и акцент сделан на ближний УФ (УФ-А). УФ-A имеет значение для рептилий с позиции более полноценного зрения, стимуляции активности и естественного поведения, т.к. большинство рептилий имеют УФ-чувствительные  зрительные пигменты. Но он не критически важен.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 22 March 2016 08:24:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Интересная тема, спасибо за информацию.
Если кто-либо занимался техническим воплощением систем освещения - может быть, знаете, какие средства можно использовать для концентрации лучей УФ разной длины из отражателей и линз? Интересуют линзы (рефлекторы) для светодиодов - индивидуальных и матричных. Как я понимаю, проблема линзирования УФ-диодов в том, что пластик в стандартных линзах поглощает лучи короче 390 нм.

UV LEDs катастрофически дорогие, но они, в отличие от люминисцентных ламп, имеют строго определенную длину волны, поэтому можно подобрать действительно точный спектр освещения, и они не выгорают в течение многих лет. Кроме того, интенсивность их свечения очень легко регулируется и можно выстраивать плавные суточные и годовые циклы.

Отредактировано Miracinonyx (22 March 2016 08:39:07)

Неактивен

 

#60 12 July 2016 19:55:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

В этом сборнике есть статья про живые растения, правда, не в террариумах, а в вольерах птиц:
http://earaza.ru/wp-content/uploads/ornit1.pdf

Неактивен

 

#61 19 March 2017 17:26:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Переделал, наконец, надоевший аквариум, так что теперь получившееся ближе к данной теме.

Планируется нечто вроде "болот Сундаленда"

http://savepic.net/9047822m.jpg http://savepic.net/9054977m.jpg

технические детали:
получилось сделать капельный полив с аэрогидролифтом из простенького аквариумного компрессора и заготовки для гидропоники (шланг и распылитель). Качает классно, я даже удивился. Вода - прямо из водоема, высота подъема - 30 см над урезом, до верха коряги.
http://savepic.net/9096960m.jpg

Освещение светодиодное на 24 Вт, с контроллером. И так выглядит "закат", когда остается
один красный диод 666 нм
http://savepic.net/9088768m.jpg

------

Планирую поселить еще орхидеи и - главное - папоротник-адиантум. Это самое крассивое террариумное растение (имхо). Вопрос в чем: адиантумы - венерины волосы - это растения известняковых утесов с грунтом щелочной реакции. Палюдариум, есс-но - штука перекисленная. Если я посажу адиантум на кусок кальциевой породы, это не убьет все живое в банке из-за высокго уровня рН в стекающей с этого камня воде?
Она же будет попадать прямо в банку, вот в чем прикол.
===================

update:
Вот, цветет гибридная орхидея камбрия

http://savepic.net/9067195m.jpg

Отредактировано Miracinonyx (22 March 2017 15:26:14)

Неактивен

 

#62 19 March 2017 17:52:19

Carnotaurus
Любопытный
Зарегистрирован: 17 May 2011
Сообщений: 45

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Симпатично. А из животных кого туда планируете запустить?

Неактивен

 

#63 20 March 2017 18:28:37

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2149

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Miracinonyx, Здорово получается!
Я думаю, что если на "кусок кальциевой породы"  не направлять полив, а поливать адиантумы вручную, то проблем с рН быть не должно. Смотря как этот кальциевый грунт расположить, например в какую-нибудь "полку" на задней стенке, предварительно обработав ее (полку/нишу) герметичным составом. ИМХО так.


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#64 22 March 2017 09:15:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Carnotaurus и Вanderass, merci! )

В принципе, можно сделать вариант, как вы предлагаете с адиантумами, в ручном поливе, Бандерас. Правда, тогда потеряется суть этой затеи - автономность. В террариумах без системы опрыскивания и подогрева воды невероятно сухой воздух всегда, сколько бы воды внизу ни плескалось. Поэтому такие влаголюбивые тварюшки, как адиантумы, могут быстро сдохнуть. Но посмотрим, я пока вообще надыбал бесплатный саженец (они дорогущие, собаки, папоротник 2 см шириной кустика в магазине стоит 500 р!) - его посадил под капельницу но в обычный мох с землей, без кальцита. Погляжу, что будет.

В общем, почти доделал. Осталось еще найти карликовый фаленопсис и докупить объемный скалистый фон на внутренние стенки терра.
Смотрел фон в виде полиуретановой коряги "амазон" какой-то амеровский - очень дорого и недостаточно некрасиво. Поэтому остановлюсь на фонах "скалы" (русская фирма "Риф")

Неактивен

 

#65 22 March 2017 09:40:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Камбрия, 350 р со скидкой.
Очень возможно, что орхидея болеет, но пофигу  - за такие деньги!!! КАМБРИЯ!!! УЗКОЛЕПЕСТКОВАЯ!!! И цвета запекшийся крови! Блин! Я просто поверить в реальность этого не могу до сих пор!!!

Вот, заготовка подвесного горшка-сетки для нее из изолированной медной проволоки
http://savepic.net/9052835m.jpg

сама он, извлеченная из пластика, в котором сидела еще в Голландии
http://savepic.net/9058979m.jpg
и цветок
http://savepic.net/9060003m.jpg

Сорри, все фотки на телефон, фотика у меня нету.

И Р-Т
http://savepic.net/9052859m.jpg http://savepic.net/9101986m.jpg

==============

Carnotaurus

А из животных кого туда планируете запустить?

Листолазов, возможно. Сапфировых. Буду играть с ядами )))

А Вообще, хотелось вот этих.
Geosesarma bicolor (краб-вампир пурпурный)
http://savepic.net/9045691m.jpg
Это Индонезия как раз. И они очень мелкие. И, вроде как, это единственные полностью пресноводные крабы. Вопрос во взаимоотношениях с растениями и земноводными

Отредактировано Miracinonyx (22 March 2017 15:22:45)

Неактивен

 

#66 22 March 2017 18:26:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Адиантум я видел как комнатное растение без террариума, правда, не знаю вид, может, есть разные по степени чувствительности к сухости воздуха?
А про крабов - вроде есть какие-то пещерные, или они не пресноводные? А про какой вид тогда писал Золотницкий (ссылка на его книгу "Аквариум любителя" в теме "Книги Золотницкого" в разделе "Литература"). И посмотрите, пожалуйста, мои вопросы в теме про аквариумные растения.

Неактивен

 

#67 22 March 2017 18:28:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Кстати, листолазы опасны только если их съесть или слизь попадёт в рану, или просто трогать их голой рукой тоже опасно?

Неактивен

 

#68 22 March 2017 18:54:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Адиантумы все влаголюбивые, но венерины волосы растут прямо в мелких потоках воды, стекающих по меловым утесам Греции, поэтому им ее нужно много.
Насчет крабов я не знаю. В магазе накговорили всякой ерунды, как всегда, в описаниях пишут, что крабам-вампирам не нужна морская фаза в развитии, они не имеют личинок. Поэтому они чисто пресноводные. Вроде бы так.
Листолазы разные. Осторожность нужна со всеми, лучше использовать резиновые перчатки для работы с опасными хим. в-ми.

Неактивен

 

#69 22 March 2017 20:19:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

http://www.botanichka.ru/blog/2009/11/1 … s-veneris/
Именно этот папоротник растет в ВГУ без теплички или чего-то подобного. Но бывают периодически высыхания большой доли вай.
http://aquaria2.ru/node/6660
Здесь - глава Золотницкого про пресноводного краба. Книга старая, но, если в те времена краб был пресноводным, вряд ли он перестал таким быть. Правда, там только про взрослых особей.
Про листолазов интересно, не знал. А через кожу яд как действует? Впрочем, это уже, скорее, вопрос для темы про ядовитых, медицинских опросов или одной из тем про ямфибий, а не этой.

Неактивен

 

#70 22 March 2017 22:33:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Ну да, это краб-потамон. Но их сложно дома держать, т.к. нужна чистая и богатая кислородом вода - они не болотные жители. И они не любят жары и спертого воздуха. Горные ручьи есть горные ручьи - замучаешься условия создавать для их жителей. Кроме того, потамоны, кажется, размножаются в море, а не в речках.
Сейчас выбор больше, есть несколько видов крабов, которые во взрослом состоянии могут жить в пресной воде. (красивейший радужный краб, к примеру).
Проблема в том, что они почти все крупные, хищные, агрессивные и требовательные. Ну и размножаются только в соленой воде.

Неактивен

 

#71 22 March 2017 23:14:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Спасибо за ответ про краба. Наверное, те, что описаны в книге, были очень выносливыми для своего вида, раз прожили больше года без смены воды и чистки аквариума.

Неактивен

 

#72 23 March 2017 00:06:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

да хз, какие они там были, может быть и выносливы. У меня лично потамоны не жили дольше месяца ни разу. - И это в банке с фильтром, компрессором, обогревом, освещением, фильтрованной водой, растениями и всякой прочей современной фигней.

Неактивен

 

#73 23 March 2017 01:35:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Меня эта книга во многом именно этим и удивила. Ближе к концу там есть, кстати, и про аппарат для насыщения воды кислородом, но он не рассматривается как обязательный компонент аквариума. Кого автор книги и его знакомые держали с техникой, а кого-без, я точно не понял.

Неактивен

 

#74 23 March 2017 01:50:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Поискал данные - информация о степени связи с морем у разных крабов очень отрывочная и перепутанная. По крайней мере, кордисома (радужный краб) и мангровый краб вроде морские/солоноватоводные, хотя их порой продают под видом пресноводных. Про потамонов есть разные версии, даже видел вариант, что они живут в дикой природе и в море, и в реках.

Неактивен

 

#75 23 March 2017 17:15:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1910

Re: Оформление террариумов. Имитация природных биотопов.

Единственное, нашёл, что потамонам нужна жёсткая вода. И потом, раз они живут в горных реках, может быть, им нужен не обогрев, а охлаждение (это чисто версия на уровне "в быстрой горной реке вода холодная, вроде бы").

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум