Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 19 May 2016 15:34:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Амфицион написал:

я не верю в информацию начала 20 века от охотников , там и тигры по 4 м были !

Причем охотники?!

"Southern Elephant Seal". pinnipeds.org. Seal Conservation Society.
Jump up ^ Block, D.; Meyer, Philip; Myers, P. (2004). "Miroun". Animal Diversity Web. The Regents of the University of Michigan. Retrieved 11 September 2010.
Sarkar, Amita (2003). Social Behaviour In Animals. New Delhi: Discovery Publishing House. ISBN 9788171417476. Retrieved 2013-01-15.
Jump up ^ Burton, Maurice; Burton, Robert, eds. (15 January 2013). "Elephant Seal". International Wildlife Encyclopedia. Tarrytown, NY: Marshall Cavendish Corporation.
Wood, Gerald (1983). The Guinness Book of Animal Facts and Feats. ISBN 978-0-85112-235-9.
Carwardine, Mark (2008). Animal Records. New York: Sterling. p. 61. ISBN 978-1-4027-5623-8.

Это охотники?!

Там ссылки не открываются половина и таблиц там нет с выборкой , а я тебе выложил всю информацию с ссылками и таблицами , разницу посмотри .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#227 19 May 2016 15:39:34

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ой-вей (с). У тебя есть таблица с промерми костей кончностей обоих видов?
Остальное не в счет. Пропорции разные.
И еще раз - я доверяю Роману. У него понтолис явно помельче южака.
Я не держу ни тоого, ни другого. Больше морж ну и флаг ему в ласты. Но я за правду.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#228 19 May 2016 15:48:31

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Алекс, по морским слонам приглашаю сюда - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 98#p456398
Не принимай как вызов - твоим промерам я доверяю, поэтому, собственно, и интересно развить данную дискуссию.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#229 23 May 2016 22:50:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

CARNIVORES QUATERNAIRES D U SUD-EST DE LA FRANCE
PARIS
ÉDITIONS DU MUSÉUM
38, rue Geoffroy-Saint-Hilaire (Ve
)
1971  http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATI … 021_N002_1


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#230 18 June 2016 13:19:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Саш, спасибо, в этой работе тов. Бонифэя много архетипичных описаний, это весьма значимая вещь, на неё многие ссылаются.
  АртёмСаныч, обращаюсь к тебе как к новатору и crazy smile (надеюсь, без обид, старина) - а ты никогда не рассматривал иктитериевых как группу, занимающую отдельную таксономическую позицию на уровне отдельного семейства?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#231 18 June 2016 17:42:44

shish02
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Сан Саныч, присоединяюсь к словам благодарности Игоря. Труд Мари-Франсуа Бонифэй действительно "классика" (как труды Куртена и Баллезио). Очень информативная работа.

 

#232 18 June 2016 17:52:34

shish02
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

К слову, она (подозреваю, что это дама) не чистый "карниворщик", как Куртен. У нее есть очень хорошие работы и по другим животным. Например по носорогам http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 790152.pdf

 

#233 27 July 2016 02:19:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Андрюш, да и другие братцы... а вы никогда не задумывались об эволюции хищников не только с точки зрения увеличения зубов и общих размеров, а и с позиций онтогенетических векторов? Понятно, что молочных зубов ископаемых хищников - кот наплакал, но ведь есть и базикраниум, уважаемые коллеги. И здесь - "ушки".
  И если основательно проштудировать фундаментальные работы по слуховым буллам фелоидных хищников - нандиний, герпестид, виверрид, фелид и гиенид, то действительно явно обозначится разница между ними и нимравидами, протелидами, иктитериидами. И, в то же время ярче обозначится связь истинных кошачьих со стеноплезиктами и приодонтидами.
  И одновременно весьма "смажется" между ними и протокошками типа проайлуров. До сих пор есть некоторые таксоны, которые систематически "плавающие".


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#234 27 July 2016 21:01:17

shish02
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Сorvin написал:

Андрюш, да и другие братцы... а вы никогда не задумывались об эволюции хищников не только с точки зрения увеличения зубов и общих размеров, а и с позиций онтогенетических векторов? Понятно, что молочных зубов ископаемых хищников - кот наплакал, но ведь есть и базикраниум, уважаемые коллеги. И здесь - "ушки".
  И если основательно проштудировать фундаментальные работы по слуховым буллам фелоидных хищников - нандиний, герпестид, виверрид, фелид и гиенид, то действительно явно обозначится разница между ними и нимравидами, протелидами, иктитериидами. И, в то же время ярче обозначится связь истинных кошачьих со стеноплезиктами и приодонтидами.
  И одновременно весьма "смажется" между ними и протокошками типа проайлуров. До сих пор есть некоторые таксоны, которые систематически "плавающие".

Игорь, я как-то подобные работы смотрел (речь о нимравидах; например, "Juvenile cranial anatomy of Nimravidae (Mammalia, Carnivora): biological and phylogenetic implications") и пришел к выводу, что для нормального понимания всех тонкостей строения слуховых пузырей фотографий и прорисовок недостаточно. Надо самому все это в руках держать. И мало того, чтобы специалист тебя носом тыкал и разъяснял чего и как. С зубками чуть попроще будет. Они все же снаружи и сохраняются лучше. А так, все верно: для лучшего понимания эволюции доля классического дарвинизма (в духе Геккеля) просто необходима smile

 

#235 21 August 2016 19:36:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 930

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Игорь жжу костры и махаю белой тряпкой! глянь в почту! уж простите модераторы, как еще связь восстановить?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#236 21 August 2016 22:18:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Санёчек, извини, просто давно на "мыло" заглядывал, увидел, всё клёво, отписался, спасибо. Ты - монстряка, такой специфический материал по потенциальным жертвам археопантер поднять вкупе с сопутствующими таксонами, дающими представление об окружающей фауне и ландшафтах - Сашка, ты Молоточек, ожидание того стоило. Мой поклон. Обязательно с Shish02 по этому вопросу поделюсь, заранее от него тоже благодарность.
  Андрей Владиславович, да всё понятно, на рисунках и фото того не увидишь. Но если под рукой имеются черепа со вскрытыми лично слуховыми пузырями кошек и собак (пусть хотя бы домашних), то представление иметься будет, не так ли? А зубы, конечно, полегче. Хотя не всегда.
  P.S. Блин, Андрюш, только сейчас увидел, что твой пост ещё до наших с тобой "полей" был. Мы ведь это лично с тобой в машине вечером в Анапе обмусоливали, жуя Наташкины бутерброды и твои марципаны )))). Извини, старина.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#237 21 December 2016 11:45:53

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

https://www.youtube.com/watch?v=x6EVxrLVCvc
Хищники кайнозойской эры (рассказывает палеонтолог Александр Лавров)

https://www.youtube.com/watch?v=Se9jLytynZA
Документальный фильм Вымершие животные кайнозойской эры HD

Отредактировано Амфицион (21 December 2016 11:46:27)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#238 08 January 2017 23:29:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Коллеги, в последнее время интересуют стеноплезикты (низкий поклон СанСанычу за помощь в поиске инфы), так что умудрился запостить сюда. Дело в том, что адекватных изображений зверюшек данной группы на просторах Тырнета не нашёл. Попробовал обозначить сам.
http://s020.radikal.ru/i721/1701/d3/4332d3666804.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#239 09 January 2017 00:54:17

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Наконец-то увидел их "в лицо", но это надо было запостить в кошкообразных, имхо.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#240 09 January 2017 03:49:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17562

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Шерстка и ухи - блеск! )) Все же техника изображения меха у тебя фантастичная, Игорь.

И вот еще что нравится - безумные глазки. Просто-таки "я обдолбанный опоссум, берегись" smile Архаичным хищникам такое бессознательное выражение "зеркал души" - самое оно.

Активен

 

#241 09 January 2017 12:50:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Анатольевич, глазки и шерсть - ерунда, это просто техника и ничего больше. Главное - анатомическая достоверность. Вот сейчас смотрю на малюльку - а надо бы лобную область "стесать" чуть ли не на треть, да и переднюю часть слегка укоротить.
  Артём, не согласен - это всё же не кошки. Да, очень близкие к проайлуровым и вроде бы уже далёкие от виверр, но не зря их в обособленную группу выделили.
  Исключительно по зубным признакам не всегда возможно судить о систематической принадлежности (имеются в виду хищники); тем более, если образец датируется олигоценом-миоценом. Тогда был просто колоссальный взрыв морфологического разнообразия, инициированный адаптивной специализацией как у архаичных мозаичных таксонов, так и у вполне сформировавшихся базальных. Дентальная конвергенция - один из примеров. Из-за неё некогда и нимравид с барбурофелиевыми к кошкам относили, и перкрокут с иктитериевыми - к гиенам. А залезли в базикраниаль: оп-па, привет, Шишкин! И слуховые барабанчики разные, и иннервация с топологией кровеносных сосудов весьма разнится. Так что не зубами едиными живы карниворы))) Впрочем, и мертвы тоже.
  P.S. Как подробней их "вкурю", так к Роману Станиславовичу обращусь, там их во всей красе увидим; он уже обещал помочь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#242 09 January 2017 13:43:36

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Разве они не кошкообразные?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#243 09 January 2017 16:07:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не-а. Фелоиды - да, но не фелиды. Чем глубже в них "вдупляешься", тем интереснее. Я пока лишь общий анализ делаю и попутно только зубки рассматриваю.  Но сразу скажу, что у стеноплезиктов наблюдается как тренд в сторону "фелидоморфоза" (если можно так выразиться), так и у некоторых таксонов - некоторой склонности в сторону "гиеноподобности". Кстати, из-за этого некоторые образцы с перкрокутами отождествляли (гиен-то тогда ещё не было) - тот же Africanictis.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#244 09 January 2017 16:23:25

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Мы просто друг друга не поняли, Игорь. Попробую объяснить. Тема о которой я говорил - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1326&p=1 - "Эволюция кошкообразных". Кошкообразные это Feliformia, a Feloidea таксон внутри фелиформий.
Ну и конечно же они не фелиды.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#245 09 January 2017 17:00:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4878

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Verstehen... Впредь по стеноплезиктам буду туда постить, спасибо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#246 17 March 2017 23:13:35

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Почему у карниор не развились копытца?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#247 10 May 2017 23:02:14

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Dogs, cats, and kin: A molecular species-level phylogeny of Carnivora

Отредактировано Амфицион (10 May 2017 23:03:52)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#248 11 May 2017 21:08:38

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#249 13 May 2017 21:12:17

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#250 13 May 2017 23:36:52

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81602

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry