Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 20 October 2008 22:46:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

У меня такой вопрос: многое ли в "динозаврологии" изменилось с 89-го года? А то я тут классную книжку нашёл, на английском. Подробная, но 89-го года.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#52 21 October 2008 15:19:17

Фильнат
Гость

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Добрый день!smile))
Коллеги, которых все почему-то называют чОрными, раскопали вот эту хрень: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=35971, не подскжите от какого зверька это может быть?
Спасибо.

Отредактировано Фильнат (21 October 2008 15:21:15)

 

#53 21 October 2008 15:29:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

"У меня такой вопрос: многое ли в "динозаврологии" изменилось с 89-го года? А то я тут классную книжку нашёл, на английском. Подробная, но 89-го года."
Довольно многое изменилось. И систематика в первую очередь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 21 October 2008 19:09:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Фильнат написал:

Добрый день!smile))
Коллеги, которых все почему-то называют чОрными, раскопали вот эту хрень: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=35971, не подскжите от какого зверька это может быть?
Спасибо.

блин, это плавниковый шип карпа или сазана
поэтому они и чОрные...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 21 October 2008 21:15:57

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Arctodus-simus написал:

"У меня такой вопрос: многое ли в "динозаврологии" изменилось с 89-го года? А то я тут классную книжку нашёл, на английском. Подробная, но 89-го года."
Довольно многое изменилось. И систематика в первую очередь.

Систематика, представления об анатомии... вобщем всё.

Неактивен

 

#56 17 March 2013 15:05:55

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 564

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Друзья, такой вопрос: Возможно, что у чешуйчатых динозавров могли на брюхе сохраниться квадратообразные чешуйки, как у крокодилов? Я полагаю, что эти чешуйки они могли унаследовать от Архозавров.

Неактивен

 

#57 17 March 2013 17:50:20

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

вы говорите о чещуйках с килем
наподобие тех, что на спине крокодиловых
или о чешуйках, расположенных по всему телу
уточните пожалуйста

Неактивен

 

#58 17 March 2013 17:51:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Где-то (кажется, в блоге Даррена Нэйша) видел упоминания, что отпечатки кожи трицератопса с брюшной стороны показывают наличие расположенных рядами плоских четырёхугольных чешуй или щитков, примерно как у крокодилов.
И вот такую фотку нашёл, один из отпечатков кожи трицератопса:
http://savepic.ru/4294371.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 17 March 2013 22:22:35

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 564

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Спасибо Звероящер! Могли ли подобные чешуйки распрострасняться на всех диносах?
Вообще-то я имел ввиду именно брюшные шитки или чешуйки. Но интересно, конечно и насчёт спинных. А были оли спинные пластинки у динозавров, как у крокодилов?

Неактивен

 

#60 08 January 2014 14:31:12

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

У меня есть вопрос. Может кто знает... Есть какая нибудь работа, где бы было распределение видов динозавров по векам? В отношении маастрихта знаю одну рабботу, но интересует в основном весь Меловой период.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#61 24 February 2014 12:49:35

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Интересно, а есть полная работа по это новости? http://compulenta.computerra.ru/zemlya/ … /10009883/

Интересует, сколько динозавров и каких видов было в выборке.

Так же хотелось бы спросить - а есть ли аналоги среди современных животных, у которых всегда кости соответствует типу строения растущего организма? И еще меня интересует терминология, как называются "взрослые" и "растущие" кости?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#62 24 February 2014 16:20:56

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Боец написал:

Интересует, сколько динозавров и каких видов было в выборке.

Из той же статьи:

В числе изученных экземпляров — шесть образцов Tyrannosaurus rex.

Боец написал:

Так же хотелось бы спросить - а есть ли аналоги среди современных животных, у которых всегда кости соответствует типу строения растущего организма?

Многие рептилии растут всю жизнь, т.к. рост костей не прекращается и в зрелом возрасте. К примеру, крокодилы как раз и относятся к таким животным.

Боец написал:

И еще меня интересует терминология, как называются "взрослые" и "растущие" кости?

В англоязычной литературе всё преподносится предельно просто: adult, subadult, juvenile bone. Т.е. дословно: взрослая, почти взрослая (подвзрослая), ювенильная кость. На русском корректней говорить: кость взрослой, почти взрослой, ювенильной особи.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#63 24 February 2014 18:44:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Unenlagia написал:

Многие рептилии растут всю жизнь, т.к. рост костей не прекращается и в зрелом возрасте. К примеру, крокодилы как раз и относятся к таким животным.

А вот и нет smile У крокодилов рост ограниченный, и у многих других рептилий, по-видимому, тоже. Вообще для Sauropsida это может быть, скорее, правилом, а не исключением.
Вопрос постоянного роста рептилий на самом деле очень интересный и связан с рядом заблуждений.

Г-н Хорнер искал как раз свидетельства того, что рост остановился, — плотно уложенные слои костной ткани, лишённые остеоцитов и кровеносных сосудов. Такие слои почти всегда можно найти в скелетах современных животных, на момент смерти завершивших развитие.

Здесь, вероятно, имеется в виду т.н. "external fundamental system" (EFS) - одна из форм микроструктуры кости, которая развивается в самом внешнем слое кортекса длинных костей у животных после достижения полного развития скелета. Её присутствие указывает на прекращение какого-либо значительного периостального роста (т.е. роста в окружности или обхвате). Хотя EFS отмечена у нескольких таксонов рептилий, и имеются свидетельства ограниченного роста, утверждение, что рептилии растут постоянно в течение всей жизни остаётся популярным и часто встречается в работах.
Исследования гистологии бедренной кости содержащихся в неволе аллигаторов показывают наличие EFS, подтверждая детерминированный тип роста у крокодилов. Многие птицы, некоторые динозавры, птерозавры и базальная псевдозухии имеют EFS, поэтому можно сделать вывод, что детерминированный рост является общим признаком для Archosauria. Кроме того, аллигаторы в исследовании не были старыми, поэтому наличие EFS не должно связываться со старостью, в том числе при интерпретации роста вымерших животных. Отсутствие EFS, с другой стороны, не означает постоянного роста в течение жизни, но, скорее, говорит о том, что на момент смерти животное не достигло зрелости скелета.

Holly N. Woodward, John R. Horner & James O. Farlow (2011) Osteohistological Evidence for Determinate Growth in the American Alligator (обращаю внимание, всё тот же Хорнер среди авторов)

Кроме архозавров, EFS отмечена в лепидозавровой линии (за исключением змей). По характеру роста костей в длину лепидозавры вообще напоминают млекопитающих. Для них в целом характерен быстрый и непостоянный рост, при этом в длинных костях конечностей формируются вторичные точки окостенения в эпифизарных зонах и т.н. пластинки роста между эпифизами и диафизом. После окостенения пластинки роста прекращается и рост кости в длину. У птиц, динозавров, крокодилов, других архозавров, черепах и амфибий нет настоящих окостеневших эпифизов (у птиц, по крайней мере, в большинстве длинных костей конечностей), а есть только хрящевые - в виде колпачков, покрывающих концы костей. Т.е. вторичных точек окостенения в эпифизах у них не развивается. У птиц указывается наличие особых пластинок роста, отличных от таковых у млекопитающих и ящериц. Пластинка роста "птичьего" типа, обнаруженная у нептичьих динозавров, связывается с очень быстрым и ограниченным типом роста. У остальных тетрапод пластинка роста не описана, но наличие сходных структур указывается, например, для крокодилов.

На мой взгляд, здесь журналисты, как всегда, неверно подали информацию (учитывая явные ошибки в тексте). Отсутствие EFS у многих динозавров может означать лишь то, что они умерли до достижения полного развития скелета, а не постоянный рост в течение всей жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 25 February 2014 05:07:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2321

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Звероящер написал:

На мой взгляд, здесь журналисты, как всегда, неверно подали информацию (учитывая явные ошибки в тексте). Отсутствие EFS у многих динозавров может означать лишь то, что они умерли до достижения полного развития скелета, а не постоянный рост в течение всей жизни.

Ну главный вывод тот же: многие скелеты, по которым определялся размер динозавров, могут быть не взрослыми и, теоретически, могли еще подрасти. И это интересно!
Надо скорей диплодока анализировать, а то я слышал, есть идея, что это малыш какого-то, не помню название, гигантского завропода.

Неактивен

 

#65 25 February 2014 05:25:37

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Вероятно, речь идет о Сейсмозавре, насколько знаю, были какие-то толки о том что Диплодок - это только его онтогенетическая стадия.
Спасибо всем за полные и интересные ответы, узнал много нового. Но, я все же продолжу искать саму работу. А то пока все что нахожу в англоязычном Нете это такие же заметки как и данная.

Неужели на основе 6 особей Ти-Рекса и 1 Аллозавра был сделан вывод распространяющейся сразу на всех динозавров? На мой взгляд, это преждевременно...


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#66 25 February 2014 06:35:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Как я понимаю, это был именно доклад, а не публикация, т.ч. полного варианта в текстовом виде можно и не найти. Но есть тезис этого доклада из программы 73-й ежегодной конференции Общества палеонтологии позвоночных (октябрь 2013 г., Лос-Анджелес, Калифорния):

Symposium 1 (Wednesday, October 30, 2013, 8:30 AM)
Ontogenetic assessment of dinosaurs using cranial and postcranial osteohistology

Horner, John, Museum of the Rockies and Department of Earth Sciences, Montana State University, Bozeman, MT, United States, 59717-2730; Rife, Jill, nonaffiliated, Soldotna, AK, United States

The ontogenetic status of dinosaur specimens has been hypothesized using a variety of methods, in particular cranial and vertebral fusion, surface texture changes, and bone histology. Ontogenetic assessments are often made based solely on skeletal fusion and surface textures. However, studies of these methods have been extremely limited within**. In contrast, bone histology has been extensively studied and tested and is the only reliable method for determining ontogenetic status in dinosaurs. The osteohistologic ontogeny of long bones and cranial ornamental tissues are nearly identical, and both can be used to assess maturity. The general histologic progression found to characterize most dinosaurian taxa is as follows: 1) The cortex of embryonic long bones of dinosaurs are highly vascularized and composed of fibrolamellar tissues with some osteocyte organization around vascular spaces. 2) Post hatchling neonate bone is similar to that of the embryos, but with initial osteonal organization of fibrolamellar tissues around vascular spaces. 3) Juvenile bone is characterized by the presence of primary osteons at various levels of organization, occasionally some interior erosion rooms, and initial formation of a few secondary osteons. Lines of arrested growth (LAGs) can also exist, but are limited to one or two widely spaced lines. 4) Subadult bone is characterized by more extensive secondary reconstruction and many more LAGs. In most taxa the primary tissues are highly organized in plexiform or circumferential patterns, although some smaller taxa possess longitudinal canals throughout ontogeny. 5) Somatically mature dinosaurs possess an external fundamental system, and their cortices are often primarily composed of secondary osteons, most often as dense Haversian tissue. Sauropod dinosaurs are characterized as having this dense Haversian tissue from their late juvenile stages through somatic maturity. The primary difference between the osteohistology of cranial ornamental tissues and long bones is that the cranial structures do not generally possess LAGs, and do not acquire an external fundamental system. In addition, many taxa undergo some form of cranial resorption that alters the final architecture of the ornamented structures.

Извиняюсь за гигантский кусок английского текста, переводить некогда и лень, а в самой программе его долго искать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 25 February 2014 07:51:52

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Ничего, спасибо, сам переведу) Хорошо если бы вышла публикация, с подробным анализом, вот тогда все станет ясно.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#68 27 February 2014 09:50:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2321

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Боец написал:

Вероятно, речь идет о Сейсмозавре.

О нем, о нем. Была работа, где между ним и диплодоком ставился знак равенства. И суперзавр, который может быть апатозавром. Ну и подобных примеров много: дракорексы и пахицефалозавры, куча цератопсов и гадрозавров.
Короче, подобный анализ их костей, если не прольет свет, то неким подтверждением будет.

Неактивен

 

#69 25 May 2014 12:29:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Читал про мезозойских млекопитающих и наткнулся на такой текст:

Mesozoic mammal fossils are rare in any part of the world. In Australia, which would have had a polar or sub-polar climate during the Mesozoic, they are even rarer.

Каким же образом в таких условиях жили динозавры? Тем более в Антарктиде?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#70 26 May 2014 11:52:26

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Кот написал:

Читал про мезозойских млекопитающих и наткнулся на такой текст:

Mesozoic mammal fossils are rare in any part of the world. In Australia, which would have had a polar or sub-polar climate during the Mesozoic, they are even rarer.

Каким же образом в таких условиях жили динозавры? Тем более в Антарктиде?

Ну там все равно не так холодно было, как ныне на полюсах - термоэра же. Попробуй найти статью (на ноутбуку нет ее у меня - не могу сам скинуть). Последние полярные динозавры, правда там про Каканут наш, но, думаю, условия были примерно схожими. Статейка относительно свежая.

PS: вот нашел только в таком виде: http://vk.com/doc90802375_131931400?has … 20cb4887d0


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#71 26 May 2014 12:45:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Тогда че пишут что климат был полярным? Да и потом если там температура опускалась ниже нуля хотя бы на 1-2С или даже опускалась до +2-3С - как в таких условиях мог выжить завропод?!
А еще в Антарктиде их находили, а там еще холоднее, чем в Австралии того времени.

Отредактировано Кот (26 May 2014 12:46:28)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#72 07 March 2017 16:58:22

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Entoursis написал:

Сейсмозавра раскапывали ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО. С 1992 года и закончили где то 2 года назад. Та еще громадина. Потому оценить его в камне было очень трудно. Во время залежа в земле его позвонки немного отдалились (т.е. получилось, что вся "конструкция" оказалась длинее), потому его оценивали даже в 70 метров. Но когда откопали, выяснили, что ошибались. Более 50 в нем нет ОДНОЗНАЧНО, чуть больше 40.
Амфицела же откопали еще в начале 20-ого века, он был оценен Карпентером в 52 метра. Однако в последнее время над ним опять работают, он возможно был крупнее.

Сейсмозавр вообще 29-32 метра и 23-30 тонн. То есть он меньше Суперзавра ,хотя всё равно огромный.

Неактивен

 

#73 07 March 2017 17:10:36

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Суперзавр 30-34 метра. Апатозавр 20-23 метра . Сейсмозавр ( Диплодок халлорум) 29-32 метра. Диплодок Карнегии 24-27 метров. Брахиозавр 22-26 метров. Пуэртазавр 27-30 метров. Аргентинозавр 22-30 метров . Футалогнкозавр 26-30 метров.

Неактивен

 

#74 11 July 2017 15:27:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Вопросы. Кто может отзовитесь!

Почему динозавров лишили статуса надотряда?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry