Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 05 August 2015 11:31:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыбы

Амфицион написал:

Электрорецепторы есть и у костных рыб?

Есть. Электрорецепторы общего происхождения есть у всех групп рыб, кроме неоптеригий. У предков неоптеригий электрорецепторы утрачены, а затем костистых рыб они заново развились, причём несколько раз независимо (Kramer 1996, Baker et al. 2013).

Амфицион написал:

Вот тут еще говорят что веслонос как и рыба-пила имеет костный скелет!!
http://natgeotv.com/ru/dangerous-encoun … nt-sawfish

Почитай лучше нормальные книги и статьи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#202 05 August 2015 11:52:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

Есть. Электрорецепторы общего происхождения есть у всех групп рыб, кроме неоптеригий. У предков неоптеригий электрорецепторы утрачены, а затем костистых рыб они заново развились, причём несколько раз независимо (Kramer 1996, Baker et al. 2013).

А почему тогда так акцентируют на электрорецепцию акул?
Из вики:

А́мпулы Лоренци́ни — орган чувств у нескольких отрядов рыб, отвечающий за электрорецепцию и достигающий наибольшего развития у хрящевых рыб (акул, скатов и химер).

На русском что-то есть?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#203 05 August 2015 14:50:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыбы

Амфицион написал:

А почему тогда так акцентируют на электрорецепцию акул?

Потому что акулы вообще очень популярные животные. К тому же абсолютно у всех хрящевых рыб есть ампульные электрорецепторы, а среди костных рыб лишь относительно небольшая часть современных видов способна к электрорецепции.

Амфицион написал:

На русском что-то есть?

Что именно тебя интересует и в чём проблема читать на английском?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#204 07 August 2015 10:55:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

Но ампулы Лоренцини появляются у обоих групп независимо, да?
По акулам нашел пару интересных работ, по рыбе-пиле нет, они и интересуют. Английский я понимаю намного хуже русского, вот проблема.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#205 07 August 2015 12:17:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыбы

Амфицион написал:

Но ампулы Лоренцини появляются у обоих групп независимо, да?

Ампуллярные электрорецепторы были у общих предков хрящевых и костных рыб. Т.е. это не независимо приобретённое состояние, а предковый признак для обеих групп. Они сохраняются у всех хрящевых и некоторых костных (лопастепёрые, осётрообразные, многопёры). Более того, такие электрорецепторы были ещё у общих предков миног и челюстноротых. Ампуллярные электрорецепторы миног, хрящевых рыб, примитивных костистых рыб и амфибий гомологичны. У предков неоптеригий электрорецепторы были утрачены полностью, а затем заново развились – у отдельных представителей Osteoglossomorpha и Ostariophysi, причём у некоторых развились ампуллярные рецепторы (но не гомологичные ампуллярным рецепторам остальных рыб и амфибий), а у других клубочковые.

Амфицион написал:

По акулам нашел пару интересных работ, по рыбе-пиле нет, они и интересуют.

На английском по пилорылым скатам много чего есть.

Амфицион написал:

Английский я понимаю намного хуже русского, вот проблема.

Онлайн-переводчиков куча. Копировать, вставить, а дальше разобраться несложно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#206 17 September 2015 16:38:03

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Рыбы

Гигантская зубатка-мутант поймана в Японии http://www.nat-geo.ru/nature/792281-gig … v-yaponii/

http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/e98/e98189522faca08dc9e5d0391809fe56.jpg

Отредактировано зоотехник (17 September 2015 16:40:49)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#207 23 December 2015 21:13:55

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Рыбы

Илистые прыгуны единственные рыбы которых кусают комары! Смотрел сегодня видео - забавно!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#208 23 December 2015 21:53:58

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3275

Re: Рыбы

зоотехник написал:

Илистые прыгуны единственные рыбы которых кусают комары! Смотрел сегодня видео - забавно!

А кто ещё из рыб доступен комарам?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#209 23 December 2015 23:09:52

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3341

Re: Рыбы

Вабик написал:

А кто ещё из рыб доступен комарам?

Вероятно, угри, когда перемещаются по суше.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#210 24 December 2015 11:17:36

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Рыбы

Угри, змееголовы, некоторые сомы, переползают из водоема в водоем, но как правило ночью по росе, там комары если и кусают то наверное очень редко! Но вообще сам факт забавный!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#211 24 December 2015 13:19:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыбы

sokol_eko написал:

Наши комары не кусают рыбу, они ориентированы на теплокровных

Среди "наших" комаров есть виды, охотно питающиеся кровью холоднокровных, а самки Culex territans питаются в основном кровью рептилий и амфибий, на теплокровных кормятся редко.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#212 07 April 2016 13:45:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

http://www.saveourseasmagazine.com/wp-content/uploads/SOSMag-Iss01-Art01-Im24--ThomasPeschakCopyright-DSC3850S-2560x1703.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#213 18 April 2016 09:20:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

Скелет хрящевых рыб – хрящевой, при этом белки и гены, необходимые для создания костной ткани у них есть. Т.е. у их предков, скорее всего, был костный скелет.

То есть костные рыбы древнее хрящевых?
А как же земноводные, у которых сначала хрящевой скелет, а потом костный?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#214 18 April 2016 19:58:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыбы

Амфицион написал:

То есть костные рыбы древнее хрящевых?

Предки хрящевых рыб отделились от общего ствола челюстноротых, по-видимому, несколько раньше предков костных рыб. Но дело не в этом. Хрящевой скелет у современных акул, скатов и химер – вторичное состояние. У современных хрящевых рыб настоящей костной ткани в эндоскелете нет. Но у древних хрящевых обнаружены свидетельства присутствия эндоскелетной костной ткани. В совокупности с найденными у хрящевых рыб генами и белками, регулирующими формирование костной ткани (D’Souza et al. 2013), это говорит о том, что предки хрящевых рыб и общие предки хрящевых и костных рыб обладали потенциалом для развития эндоскелетной костной ткани. И, действительно, у некоторых близких к челюстноротым форм (Osteostraci, Galeaspida) и у плакодерм эндоскелет состоял не только из хряща, но и из перихондральной кости. Но потом в линии хрящевых рыб произошло постепенное исчезновение костной ткани, и хрящевые рыбы полностью отказались от костного внутреннего скелета. В линии костных рыб, напротив, окостенение скелета сохранилось и увеличилось.

Амфицион написал:

А как же земноводные, у которых сначала хрящевой скелет, а потом костный?

А что земноводные? У взрослых особей лягушек и саламандр в скелете хряща гораздо больше, чем у их предположительных предков и родственников темноспондилов, и больше, чем у первых четвероногих. Это, вероятно, результат педоморфоза, который является одними из главных направлений в эволюции современных амфибий. Если говорить об индивидуальном развитии, то у личинок современных и вымерших земноводных, понятное дело, скелет хрящевой полностью или в значительной степени. Но, думаю, не нужно напоминать, что у эмбрионов других позвоночных скелет тоже состоит из хряща. И у новорожденных особей скелет не полностью окостеневший, в нём сохраняется много хрящевой ткани.
У позвоночных в процессе онтогенеза многие кости скелета проходят через хрящевую стадию, но это вовсе не означает, что хрящевые рыбы являются предками остальных групп или древнее их. У предков позвоночных и самых древних примитивных позвоночных костной ткани в эндоскелете тоже не было. Полностью или частично хрящевым, вероятно, был внутренний скелет у многих ископаемых бесчелюстных (Pteraspidomorphi, Thelodonti, Anaspida). При этом костная ткань у них была, но она образовывала экзоскелет – различные чешуи и пластины, и до определённого момента распространение костной ткани ограничивалось только экзоскелетом. Полностью хрящевой скелет у миног. Особые типы хряща образуют эндоскелетные элементы миксин (Robson et al. 2000, Kinya et al. 2013). Очень своеобразные по развитию хондроциты обнаружены даже в ротовом аппарате ланцетника (Jandzik et al. 2015).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#215 09 June 2016 08:23:59

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Рыбы

Живая рыба внутри медузы

https://pp.vk.me/c633923/v633923830/2d559/W9riY9meQ-c.jpg

http://www.nat-geo.ru/nature/870696-zhi … duzy-foto/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#216 01 July 2016 12:47:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

Какой таксон объединяет полиптерусов, каламоихтов и собственно двоякодышащих типа рогозуба и протоптеруса? Все они имеют нечто вроде лёгких для воздушного дыхания, но отображено ли это в систематике?

Неактивен

 

#217 07 October 2016 18:33:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

ЛЮДИ У СКАТОВ КОЖНОЕ ПОКРЫТИЕ АНАЛОГИЧНО АКУЛЬЕМУ?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#218 04 January 2017 12:35:09

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Рыбы

рыбы дельты реки Ла-плата

http://static1.keep4u.ru/2017/01/04/poster-peces-predelta-2014-2103146b447.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#219 06 January 2017 18:50:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

Отрастают ли у рыб плавники если их откусят? А у хрящевых рыб?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#220 08 January 2017 16:01:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

Затянутая рыба обычно меньше стандартных для ее возраста размеров, но с более крупными для этого размера глазами. При помещении в приличные условия может начать нормально расти, а может такой и остаться. Обычно затягиваются от недостатка или не качественного корма, низкой температуры или перенаселенного аквариума.
http://forum.vitawater.ru/index.php?/to … iki/page-2
Я понимаю, почему от таких проблем задерживается рост рыбы (на уровне ощущения), но почему нарушаются про порции и глаза большие?

Неактивен

 

#221 22 January 2017 01:04:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

Недавно прочитал, что макроподы могут есть гидр. Но как они не обжигают рот? Или как в анекдоте :" Мышки кололись, плакали, но продолжали есть кактус"?

Неактивен

 

#222 22 January 2017 17:44:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

Амфицион написал:

Отрастают ли у рыб плавники если их откусят? А у хрящевых рыб?

По крайней мере, у карасей отрастают точно (читал на аквариумном форуме), но там плавник не был откушен, а примёрз ко льду в ведре).

Неактивен

 

#223 13 April 2017 13:43:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Рыбы

Есть ли у рыб скуловые дуги? И у кого вперыые они появляются?

Отредактировано Амфицион (13 April 2017 13:43:33)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#224 14 April 2017 14:57:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

http://www.membrana.ru/particle/9616?ut … n=redirect
О самой маленькой рыбе (если не открыли кого-нибудь ещё меньше уже после написания сей статьи).

Неактивен

 

#225 12 May 2017 19:03:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2224

Re: Рыбы

Не могу обойти молчанием еще разновидности, описание которой нигде не приходилось читать, но которая была получена несколько лет тому назад в Москве московским любителем А. Ф. Миндером,— это вуалехвост с глазами широкими и плоскими, как лепешка. Вид ее был необычайно оригинален. Она была привезена из Шанхая, но прожила очень недолго. Спиртовой экземпляр этой рыбки хранится в зоологическом музее Московского университета.
Из книги "Аквариум любителя", написанной в 19 веке. Известна ли дальнейшая судьба этого экспоната, и известны ли ныне живые рыбы с такой внешностью? Речь идёт о разновидности золотых рыбок.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry