Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1676 13 January 2017 23:23:42

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Вам лень просмотреть эту тему с начала?
в ней многое можно найти ,не только отношения с медведями но и с крокодилами кабанами итд


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1677 14 January 2017 01:07:55

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Несмотря на абслютно фантастические бои тигров с целыми артилерийскими батальонами японской армии в том корейском фильме, надо сказать что в времена японской окупации в начале 20 в. в Кореи и Манджурии действительно наблюдался настоящий вплеск людоедства среди тигров. Японские власти из за страха партизанской войной запретили местным корейским охотникам нести оружия и в некоторых корейских дистриктах тигры растерзали по 30-40 человек в неделью. Только что мне попался интересный исторический текст того времени:
"It appears that since the Japanese occupation of Korea natives have been forbidden to carry firearms, and as a consequence, tigers have multiplied to an extraordinary extent. It is not safe to go out shopping after dusk in some of the inland villages, and as many as 30 or 40 luckless natives have been devoured in certain districts within a week. The authorities will not raise the embargo upon firearms. How, then, is the number of these dreaded beasts to be reduced? ... It is to be feared the Koreans will have to recover their muskets or put up with the sight of hungry tigers wandering about their village streets."
http://english.ohmynews.com/articleview … ode=407806

Вообще оказывается даже существовала старинная китайская поговорка: "Корейцы охотятся на тигров шест месяцев в году, а остальные шест месяцев тигры охотятся на корейцев..." Это еще более удивительно поскольку идет речь не об Индии, которая всегда была известна епидемических мащабов людоедства, а об амурских тигров, которые считается что в принципе "уважают" человека. У меня есть книга Джона Валанта, который подсчитал что за последную тысячу лет тигры сьели около 2 миллионов азиатов. Помнится и такая цифра, только в Индии за последние 400 лет тигры растерзали около полмиллиона людей. Это была настоящая война между Homo sapiens и Panthera tigris. Когда в середине 19 в. в Китае приехал французкий миссионер и изследовател Арманд Давид он обнаружив что в то время не остались никакие леса в Поднебесной писал: "Мне всегда удивлял тот факт что китайцы полностью срубили все леса в своей обширной империи. Обьясняю себе это большим страхом, который они испитывали перед хищных лесных зверей".

Неактивен

 

#1678 15 January 2017 02:59:37

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Я скорее поклонник советской версии "Маугли", которую я считаю лучшим отечественным мультфильмом за всю историю отечественной мультипликации. Советский "Маугли" для меня как автомобиль класса "Мерседес", который неожиданно сошел с конвейера, производящего "Запорожцы". Там все прекрасно - от рисунков до озвучки замечательными актерами и музыки не менее замечательной Софьи Губайдулиной (как я понимаю, из-за которой м/ф несколько лет не показывали на ТВ)

Евридей, сейчас обнаружил имя второго гения, который сидит за созданием фильма "Маугли" помимо Софьи Губайдулиной. Это художник-постановчик Александр Винокуров, этакой сказочный дядя с одним глазом (как рисовал даже непонятно). Так он же рисовал и другой прекрасный мультик - "Золотая антилопа" (1954 г.) тоже на восточную тему. Не знаю в мире другого художника-мультипликатора, который так точно передал в своих произведений волшебство Индии и её лесов.

Неактивен

 

#1679 15 January 2017 23:35:44

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Правда, что тигры могут обитать в полупустынях? Это речь о вымершем туранском тигре или современные подвиды тоже замечены.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1680 16 January 2017 00:50:12

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Comb :

Правда, что тигры могут обитать в полупустынях? Это речь о вымершем туранском тигре или современные подвиды тоже замечены.

Неправда,полупустыней Средняя Азия стала в 20 веке


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1681 16 January 2017 06:17:08

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

‘WILD TIGERS COULD BE BACK IN KAZAHSTAN BY 2026’

Igor Chestin is the head of the World Wide Fund for Nature (WWF)’s Russia chapter. He is in Delhi to attend the third Asia Ministerial Conference on Tiger Conservation. Chestin is heading a radical scheme to introduce the tiger back to Kazakhstan, Central Asia’s biggest country. It was once home to the now-extinct Caspian subspecies of tiger (Panthera Tigris Virgata). With Chestin’s guidance, the Kazakh government is planning to introduce the Caspian’s closest living relative, the Amur or Siberian Tiger (Panthera Tigris Altaica) to the country. Chestin spoke to Down To Earth about the scheme and its prospects.

-Tell me about the reintroduction project- why was it initiated, who initiated it and what are its prospects.
-WWF has been working in Central Asia since the late 1990s. We saw that many agricultural activities that were subsidized during the Soviet period, were abandoned by that time. So the natural ecosystems had started to recover. That is why, in the late 2000s, we decided to see whether there was any potential of restoring habitat that once supported the tigers. We did that analysis by satellite imagery and also, some field surveys. We found only one such place. It is the delta of the Ili river, which starts in western China and flows to Kazakhstan, where it ends up in Lake Balkhash. We found that the delta of the Ili could support tigers provided serious efforts were made to restore the prey base like wild boar and the Bukhara deer, a subspecies of red deer and the same genus as the Sambur in India. At the international forum for tiger conservation at the level of prime ministers which was hosted by Valdimir Putin in St. Petersburg in 2010, the Kazakh government got interested in our plan. We then met the prime minister of Kazakhstan, who strongly supported the idea of bringing tigers back to his country. We started developing the programme in 2011 and completed it 2014, when we presented it to the government. But the economy of the country was not good then and hence, our scheme is still pending.

-The Caspian subspecies is gone. Which subspecies do you intend to bring in its place?
-A genetic study published in 2009 showed that the Caspian tiger is basically identical to the Amur tiger. We plan to bring Amur tigers to Kazakhstan. Recent experiments which were carried out in the Russian Far East show that orphaned tigers if properly kept and rehabilitated, can successfully survive and breed in the wild. So, we plan to use orphaned tigers as the main source for reintroduction.

-Do you think Kazakhstan has the necessary political will to carry out such a programme?
Kazakhstan is the most stable of the five Central Asian ‘stans’. It has high living standards. The reason for the recent downturn in the economy is the lower prices for oil because quite a large share of Kazakhstan’s budget was coming from oil and gas.

-What is the time-frame for this project?
-Once the Kazakh government confirms its political will by establishing a protected area in the future re-introduction site and approves the programme as a governmental document, after that, it will take at least 7 years to build up the prey population and then bring in the first tigers.

-So it could be a reality by 2026?
-Yes.

http://www.downtoearth.org.in/interview … 026--53526

Неактивен

 

#1682 16 January 2017 20:41:05

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Тигр (Panthera tigris)

http://asn24.ru/news/world/33215/
А потом сожрут его.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1683 16 January 2017 20:44:10

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

Comb :

Правда, что тигры могут обитать в полупустынях? Это речь о вымершем туранском тигре или современные подвиды тоже замечены.

Неправда,полупустыней Средняя Азия стала в 20 веке

Тогда может речь о бенгальском тигре?
Взято из Википедии:
«Тигры обитают в широком спектре ландшафтов: влажные тропические леса, мангровые болота и бамбуковые чащи в тропиках, сухие саванны, полупустыни, голые каменистые сопки и тайга на севере. В горах поднимаются до 3000 м над уровнем моря.»


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1684 16 January 2017 21:23:39

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

А потом сожрут его.

Elephas, Вы начали писат в "оптимистическом" стиле Серого Варана...

Неактивен

 

#1685 16 January 2017 22:28:21

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Comb :

Diamir2 :

Comb :

Правда, что тигры могут обитать в полупустынях? Это речь о вымершем туранском тигре или современные подвиды тоже замечены.

Неправда,полупустыней Средняя Азия стала в 20 веке

Тогда может речь о бенгальском тигре?
Взято из Википедии:
«Тигры обитают в широком спектре ландшафтов: влажные тропические леса, мангровые болота и бамбуковые чащи в тропиках, сухие саванны, полупустыни, голые каменистые сопки и тайга на севере. В горах поднимаются до 3000 м над уровнем моря.»

"места обитания, выбираемые тигром, примерно соответствовали следующим требованиям: 1) они изобиловали кабанами и оленями, которые являются основной добычей тигра; 2) они были богаты водой, что важно для этого хищника, который за сутки пьет по нескольку раз; 3) в них были густые, труднопроходимые заросли, в которых эта кошка устраивает логово; 4) снежный покров был невысоким. Этими экологическими особенностями тигра объясняется его отсутствие в пустынях вдали от воды и лишь временное или случайное появление в степях и высоко в горах."
(Cлудский)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1686 16 January 2017 22:33:53

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Посмотрел на карте этоть район в кототром казахстанцы вроде хотят реинтродуцировать тигров занимает достаточно большую територию в 4000 кв.км. (70 на 60 км) безлюдных камышовых угодии и находится на восточном берегу озеро Балхаш в устье реки Ильи.
http://almatyregion-tour.kz/en/location … delta.html

Там встречаются бухарский олень и кабан но из за браконьерства пока в довольно небольшой плотности. Сначала казахстанцы должный обьявит тот район заповедником и потом когда дикие копытные достигнут достаточной плотности можно уже думат интродукции дюжину амурских тигров, туранцы исчезли там 60 лет тому назад.
Сначало насколько помню казахстанцы хотели начат все это в 2018 г, но потом цены на нефт упали, в их бюджете сейчась свободный денег нету и отложили дела до 2026 г.

А самих тигров среди камышей можно будет довольно легко наблюдат с воздуха (с воздушного шара как в Африке), в отличие от лесов, очень легко будет и браконьером с помощью хеликоптера пристрелят их.
Думаю зимой на фоне снега тигры в Средней Азии будут выглядет довольно древно, почти плейстоценовая гледка.

Неактивен

 

#1687 17 January 2017 01:50:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигр (Panthera tigris)

Если проект заповедника расширят и на прилегающие степные и полупустынные участки, то в рацион тигра попадут все степные копытные, которых ТОЖЕ там можно будет возродить - от джейранов и сайги до степных бизонов.
Соответственно и плотность популяции тигра может быть совсем другой, да и прайд азиатских львов может быть поселен там же.

Неактивен

 

#1688 17 January 2017 12:22:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Тигр (Panthera tigris)

Конкретно та местность для степных бизонов подходит лучше, чем для зубров? Вы же против их вселения в Евразию...
Какие должны быть условия и площадь заповедника, чтобы в пределах одного заповедника могли бы жить львы и тигры?

Неактивен

 

#1689 17 January 2017 23:48:06

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

Comb :

«Тигры обитают в широком спектре ландшафтов: влажные тропические леса, мангровые болота и бамбуковые чащи в тропиках, сухие саванны, полупустыни, голые каменистые сопки и тайга на севере. В горах поднимаются до 3000 м над уровнем моря.»

"места обитания, выбираемые тигром, примерно соответствовали следующим требованиям: 1) они изобиловали кабанами и оленями, которые являются основной добычей тигра; 2) они были богаты водой, что важно для этого хищника, который за сутки пьет по нескольку раз; 3) в них были густые, труднопроходимые заросли, в которых эта кошка устраивает логово; 4) снежный покров был невысоким. Этими экологическими особенностями тигра объясняется его отсутствие в пустынях вдали от воды и лишь временное или случайное появление в степях и высоко в горах."
(Cлудский)

Кстати фраза кочует по разным сайтам как аксиома. Судя по всему она взята из какой-то научно-популярной статьи.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1690 20 January 2017 15:14:18

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Размеры черепов балийского тигра  (лат. Panthera tigris balica)
http://oi64.tinypic.com/sfcef9.jpg
http://www.zobodat.at/pdf/Zeitschrift-S … 8-0113.pdf

Неактивен

 

#1691 20 January 2017 15:51:40

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Locating specimens of extinct tiger (Panthera tigris) subspecies: Javan Tiger (P. T. sondaica), Balinese Tiger (P. T. balica), and Caspian Tiger (P. T. virgata), Including previously unpublished specimens
https://www.researchgate.net/publicatio … _specimens

Неактивен

 

#1692 20 January 2017 16:56:41

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

An additional skull of the Bali tiger, Panthera tigris balica (Schwarz) in the Hungarian Natural History Museum
https://www.researchgate.net/publicatio … ory_Museum
https://www.researchgate.net/profile/Ba … ound/5.png

Неактивен

 

#1693 23 January 2017 03:07:55

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Тигр (Panthera tigris)

Не хотелось бы возвращаться к теме схваток, если всё уже обсудили - но как неуклюже выглядит мишка по сравнению с тигром:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/01/16/13/3C2AD21700000578-4124734-image-a-111_1484573506941.jpg
Кажется плечевой сустав у него существенно уступает в подвижности. Т.е. удар он может наносить только сверху-сбоку и с явно выраженным замахом. В то время как тигр способен поразить единым движением.

Отредактировано Comb (23 January 2017 03:09:16)


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#1694 23 January 2017 03:41:21

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Еще один "пытливый ум". ) С баттлами в подписи.

Неактивен

 

#1695 23 January 2017 07:59:59

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Comb :

В то время как тигр способен поразить единым движением.

Ну поэтому и его зовут "Хозяином Усурийской тайги" и "Владыка джунглей". А ещё важнее чем сила это страх, страх и трепет, который тигр внушает среди всех обитателей леса, когда он движется по лесу на километры вокруг только крики и тревога. А на медведя почти никто не реагурует, как бы и вообще не существует. smile

Неактивен

 

#1696 23 January 2017 08:10:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Для того что бы быть Царём недостаточно быть сильным и большим, нужно что бы тебе боялись. Поетому и тигр и лев цари зверей.

Неактивен

 

#1697 23 January 2017 09:55:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

У медведя передние конечности подвижнее тигриных.

 

#1698 23 January 2017 10:01:58

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Не знаю подвижнее ли, но точно медленнее.
А как насчет подвижности львиных лап? wink

Неактивен

 

#1699 23 January 2017 13:34:04

Баракуда
Любопытный
Зарегистрирован: 06 November 2016
Сообщений: 10

Re: Тигр (Panthera tigris)

Амфицион :

У медведя передние конечности подвижнее тигриных.

Да с чего Вы взяли это?

Неактивен

 

#1700 23 January 2017 13:53:05

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Еще один "пытливый ум". ) С баттлами в подписи.

Кажется что снова кто там ник изменил.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry