Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 24 December 2016 18:27:04

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea написал:

AlRus написал:

Следуя этой логике, кролики помогли экосистемам Австралии, так как их вселение привело к росту численности клинохвостых орлов и некоторых варанов....

Отчасти да, помогли. Не всегда интродуцент бывает однозначно вредным или полезным для местной экосистемы, зачастую одним видам он приносит пользу, а другим вредит.

Однозначно вредные для Австралии интродуценты - копытные (кроме верблюда), хищники (кроме динго) и жаба-ага.

Кролики вообще интересная тема - вроде хрестоматийный пример вредоносного влияния интродукции - с другой стороны - конкретно о вреде очень мало написано... Первое что всегда упоминается - многомиллионный вред сельскому хозяйству - драгоценным овечкам... и лишь потом о конкуренции с некоторыми местными сумчатыми . Вред конечно есть это понятно - эррозия почв, конкуренция за воду, уничтожение растительности и это не удивительно при такой адской численности, но опять же, это во многом вина людей  ради своих барашков уничтоживших тысячи динго и отстрелявших клинохвостых орлов... без европейцев кролик таких бед бы не наделал...  не обязательно быть интродуцентом чтобы без пресса хищников нанести вред экосистеме - те же вапити в Йеллоустоуне - вполне аборигенный вид - и что там было после истребления волков?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#677 24 December 2016 21:19:08

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Этих тетеревиных можно завезти в  наши степи и луга, аналогов у них среди местных видов нет. Охотникам радость будет тоже.

Острохвостый тетерев

http://www.canadiannaturephotographer.com/davidlilly/grouse05.jpg

http://www.jeaniron.ca/2007/stgrouse5422.jpg

Луговой тетерев

http://glenndchambers.com/wp-content/uploads/lg_portfolio/Birds/Grouse/Greater_Prairie_Chicken/Fall_Lek/Greater_Prairie_Chicken_302_sig_web.jpg
http://www.daveshowalter.com/images/large/GPC-portrait.jpg


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#678 25 December 2016 15:23:38

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1057

Re: Виды-вселенцы

Дичь некрупная, но красивая.
Только бы куропаток не потеснили.

Неактивен

 

#679 25 December 2016 15:25:24

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1057

Re: Виды-вселенцы

Но вообще smile мне както кажется smile предки Ситты учавствовали в колонизации Австралии smile

Неактивен

 

#680 25 December 2016 15:31:00

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Hunter написал:

Дичь некрупная, но красивая.
Только бы куропаток не потеснили.

В США завезли и фазанов, и куропаток. Уживаются.

http://www.featheredphotography.com/blo … t-montana/ вот про куропаток в США,

Про голубых тетеревов и канадских дикуш:

В отличие от дикуш голубых тетеревов уже давно и успешно разводят в вольерах, хотя до промышленных масштабов дело не дошло.
Как и в случае с канадской дикушей, существует реальная возможность акклиматизации этих интересных птиц. Для этого вполне подходят горные хвойные леса Кавказа, которые не имеют своих видов тетеревиных птиц. Живущий на Кавказе кавказский тетерев в леса не спускается, обитая исключительно в субальпийском и альпийском поясах. Такая акклиматизация никому не нанесет вреда и в то же время заметно обогатит фауну горного леса, где нет ни рябчика, ни глухаря. И подобрать птиц для акклиматизации можно будет из местности, которая наиболее близка Кавказу по климату и растительности. А сделать это не очень трудно, ибо на почти 4000-километровом протяжении их ареала от Аляски до Калифорнии имеется широчайшая гамма всевозможных условий.

Отредактировано Sitta europaea (25 December 2016 15:39:24)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#681 25 December 2016 15:34:50

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Hunter написал:

Но вообще smile мне както кажется smile предки Ситты учавствовали в колонизации Австралии smile

Ах если бы... Тогда там бы давно летали дятлы, но жаб аг бы не было.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#682 25 December 2016 17:39:39

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea написал:

Hunter написал:

Но вообще smile мне както кажется smile предки Ситты учавствовали в колонизации Австралии smile

Ах если бы... Тогда там бы давно летали дятлы, но жаб аг бы не было.

Тебе лишь бы завести.

Неактивен

 

#683 25 December 2016 17:51:39

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Всё же не кого попало и не куда попало, а только тех, чья ниша свободна и кто точно не нанесёт вреда.

Отредактировано Sitta europaea (25 December 2016 17:55:12)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#684 26 December 2016 16:23:15

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

http://www.antarctica.gov.au/__data/assets/image/0018/150336/varieties/antarctic.jpg

http://www.antarctica.gov.au/__data/assets/image/0017/150335/varieties/antarctic.jpg
На новозеландских и австралийских субантарктических островах (в данном случае остров Маккуори) обитают прилетевшие с основной части Новой Зеландии европейские интродуценты чечётки. Они хорошо прижились, заполнив экологическую лакуну (там не было местных зерноядных воробьиных)

К счастью, уничтожение мышей с помощью отравленных приманок  на этом острове не выбило популяцию чечёток.

Можно использовать чечёток для обогащения экосистемы а на тех субантарктических островах, где нет местных не насекомоядных воробьиных (или вообще воробьиных) и для её создания там, где вообще нет не морских и не водных птиц.

Отредактировано Sitta europaea (17 January 2017 15:25:46)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#685 02 January 2017 14:47:22

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#686 17 January 2017 15:12:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

http://oup.silverchair-cdn.com/oup/back … A4LVPAVW3Q
Бобры поселились в степях Патагонии.
В степях Патагонии бобры совершенно точно не смогут причинить хоть сколько-нибудь значимый вред местной экосистеме, это ясно. Но, их распространение там делает возможным последующее проникновение в горные и субтропические леса, где они уже могут быть вредоносными (хотя, ввиду наличия пумы, вред будет гораздо меньшим, чем на Огненной земле)

Отредактировано Sitta europaea (17 January 2017 15:22:20)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#687 18 January 2017 07:26:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17541

Re: Виды-вселенцы

Демографический взрыв и среда обитания - иллюстрация
Очередная экологическая катастрофа в результате бесконтрольного размножения вида - кролики, расслеленные по субантарктике китобоями в 19 веке, в конце 20 почти уничтожили растительность крупного приантарктического острова Маккуори

Активен

 

#688 18 January 2017 22:38:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Miracinonyx написал:

Демографический взрыв и среда обитания - иллюстрация
Очередная экологическая катастрофа в результате бесконтрольного размножения вида - кролики, расслеленные по субантарктике китобоями в 19 веке, в конце 20 почти уничтожили растительность крупного приантарктического острова Маккуори

Наземные млекопитающие - не наземные птицы, они опасны для экосистем островов, где их наличие природой не предусмотрено.

Но, травить кроликов - глупость и расточительство, можно отстреливать и мясо использовать!

Все же выбили разными способами, отравленных убрать догадались.  http://www.theaustralian.com.au/life/we … 68f1deadbf

Отредактировано Sitta europaea (18 January 2017 22:46:55)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#689 20 January 2017 20:52:47

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

Расширение ареала обыкновенного сома. Желтым показано увеличение территории за последние 50 лет - Бассейн балхаша и Западная Европа (карта не отражает последних приобретений - Белых пятен в Европе практически нет. В Италии в реке По в 2011 уже был пойман рекордный для Западной Европы 114 кг сом.) И тем не менее европейцы не в претензии... Говорят вселение сома не повлекло радикальных перестроек в экосистемах водоёмов и никак не отразилось на местных рыбах, зато мол трофейная рыбалка на сома стала чрезвычайно популярной у местных рыболовов - спортсменов... Как такое может быть? Или двойные стандарты?

http://static1.keep4u.ru/2017/01/20/Silurus_glanis_distmap29ba5.png

http://static1.keep4u.ru/2017/01/20/imager.php30c5e.jpg

тот самый рекордный сом

Отредактировано зоотехник (20 January 2017 20:53:22)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#690 20 January 2017 22:17:23

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1057

Re: Виды-вселенцы

Рыбаки возможно и не в претензии.
Но что рельно творится на томже Рейне... это вопрос.
По мне так лучше судака ловить, чем такие туши.

Неактивен

 

#691 20 January 2017 22:25:55

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

это был фильм нат гео, беседовали с какими то спецами, т.е . вроде как выражали официальное мнение... хотя не логично - на американских сомиков буксуют - а на этого крокодила нет...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#692 21 January 2017 06:09:28

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1057

Re: Виды-вселенцы

зоотехник написал:

это был фильм нат гео, беседовали с какими то спецами, т.е . вроде как выражали официальное мнение... хотя не логично - на американских сомиков буксуют - а на этого крокодила нет...

Поищу инфу. Но вообще слышал что сом ест всё подряд в з.европе. Глядя на этого монстра я опасаюсь даже за  нильских гусей )))

Неактивен

 

#693 21 January 2017 15:17:03

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Белки являются необходимой частью лесных экосистем умеренного  пояса северного полушария. На Курилах пока нет белок, а на Сахалине они есть. Каких туда лучше: обыкновенных с Сахалина или японских?
В самой Японии на Хоккайдо живут обыкновенные, японские - южнее.

Отредактировано Sitta europaea (21 January 2017 15:28:41)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#694 23 January 2017 19:57:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2371

Re: Виды-вселенцы

https://www.aqa.ru/forum/guppi-jivut-v- … 4682-page1
С аквариумного форума. Гуппи, выжившие после попадания в канализацию. Прижились в отстойнике в Киеве и где-то в Москве. Интересно, какая в том отстойнике температура воды, и могут ли гуппи переживать холодный период в анабиозе?

Неактивен

 

#695 28 January 2017 16:40:37

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

зоотехник написал:

это был фильм нат гео, беседовали с какими то спецами, т.е . вроде как выражали официальное мнение... хотя не логично - на американских сомиков буксуют - а на этого крокодила нет...

Обыкновенный сом всё же сам расселяется, а американские - интродуценты.
Думаю, экосистемы в Западной Европе приспособятся к ним всем, хотя первоначальный негативный эффект от американских точно меньший будет, просто потому что они- мелочь и менее хищные.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#696 28 January 2017 17:23:33

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea написал:

зоотехник написал:

это был фильм нат гео, беседовали с какими то спецами, т.е . вроде как выражали официальное мнение... хотя не логично - на американских сомиков буксуют - а на этого крокодила нет...

Обыкновенный сом всё же сам расселяется, а американские - интродуценты.
Думаю, экосистемы в Западной Европе приспособятся к ним всем, хотя первоначальный негативный эффект от американских точно меньший будет, просто потому что они- мелочь и менее хищные.

таки нет! рыбы не звери и не птицы - они сами не научились пока перепрыгивать из бассейна одной реки в другую... Сома переселяли направленно - как объект спортивного рыболовства...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#697 28 January 2017 19:34:03

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1532

Re: Виды-вселенцы

Ну, я думаю, восточноевропейский вид в Западной Европе не может считаться чужеродным, как и наоборот. Это касается любых животных и растений.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#698 28 January 2017 19:51:20

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

почему? вообще это вопрос терминологии конечно, но если ни он ни его предки там не жили почему он не может считаться чужеродным? судя по современному распространению сомы происходят из восточной азии и даже в Восточной Европе не могут по идее считаться автохтонами, хотя обычно конечно мы считаем точкой отсчета, обнаружение человеком - если при нас расселился - чужеродный, до нас, местный...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#699 29 January 2017 13:08:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2371

Re: Виды-вселенцы

А конкретно вид европейский сом уже европейского происхождения? Если да - точно не чужеродный. Не сомы в целом, а именно конкретный вид.

Неактивен

 

#700 29 January 2017 14:41:37

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2744

Re: Виды-вселенцы

Думаю как вид сформировался в Понто-каспийском бассейне.


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry