Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 28 September 2016 01:24:53

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Цинодонты

Да, в этом и беда, что ничего  точно сказать нельзя... и в этом же счастье - потому что можно дать свободу воображению. ^_^ Я лично колеблюсь между яйцами, яйцеживорождением и живорождением... в общем, стараюсь ничего конкретного не говорить, потому что юрамайя могла быть и не первым плацентарным млекопитающим, потому что в слухах о рожающих двух щенков экзэретодонах может быть зерно правды, а эволюция порой принимает настолько странные и необычные формы, что диву даешься. О_о В конце концов, самый древний однопроходный не так уж молод, из одного времени с первыми плацентарными. А значит, решение проблемы с продолжением рода могло идти разными путями... и приводить к различным результатам.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#202 28 September 2016 20:39:39

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Цинодонты

Аннаэйра написал:

Еще один вопросец: как думаете, поздние тритЕледонты рожали живых детенышей или все-таки откладывали яйца? Просто единого мнения по этому поводу для высших цинодонтов и даже первых млекопитающих я не нашла...

'========
а возможен ли здесь случай
как с живородящей ящерицей
и живорождение и откладка яиц

Неактивен

 

#203 28 September 2016 23:24:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2149

Re: Цинодонты

Яйцеживорождение возможно, конечно, тоже.
Но у нас есть три типа рождения детенышей у млекопитающих: откладка яиц однопроходными, живорождение сумчатых и плацентарных. Очевидно последнее - размножение плацентарных - самое продвинутое. У общего предка сумчатых и плацентарных, таким образом, должно было быть или живорождение по типу сумчатых, или откладка яиц.
У предка однопроходных, вероятно, откладка яиц. На каком этапе однопроходные от ствола сумчато-плацентарных отделились, неизвестно, но мы имеем, таким образом, минимум, одну-две группы цинодонтов, у которых откладка яиц наиболее вероятна, практически неизбежна. А у части возможно живорождение по типу сумчатых.
Яйцеживорождение возможно было, думаю, на гораздо более ранних этапах эволюции синапсид. Когда еще яйцо было твердым, а деревья только хвойными. В перми, короче. smile

Отредактировано Eugene (28 September 2016 23:25:05)

Неактивен

 

#204 12 October 2016 01:17:13

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2149

Re: Цинодонты

Новый мелкий пробайногнатид из карния (поздний триас, 237-222 млн л.н.) Бразилии - Bonacynodon schultzi.
Ну и там еще один, Santacruzgnathus abdalai.

A.G. Martinelli et al. Two New Cynodonts (Therapsida) from the Middle-Early Late Triassic of Brazil and Comments on South American Probainognathians. 2016.
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0162945

Симпатично выглядят зазубренные клычки бонацинодона:

http://s019.radikal.ru/i600/1610/b1/6a450726fb63.jpg

http://s020.radikal.ru/i712/1610/98/4c0894c47fb3.jpg

Отредактировано Eugene (12 October 2016 01:17:38)

Неактивен

 

#205 13 December 2016 14:48:12

Epicyon haydeni
Любопытный
Зарегистрирован: 24 January 2014
Сообщений: 18

Re: Цинодонты

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста существуют ли какие нибудь данные или предположения о "пушистости" Цинодотнов, а также могла ли у них существовать ушная раковина?

Неактивен

 

#206 13 December 2016 15:49:29

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2149

Re: Цинодонты

Epicyon haydeni написал:

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста существуют ли какие нибудь данные или предположения о "пушистости" Цинодотнов, а также могла ли у них существовать ушная раковина?

Тема небольшая, на 9 страничек, полистайте, тут где-то все было. Или в первых млекопитающих.

Отредактировано Eugene (13 December 2016 15:58:48)

Неактивен

 

#207 13 December 2016 19:24:57

Epicyon haydeni
Любопытный
Зарегистрирован: 24 January 2014
Сообщений: 18

Re: Цинодонты

Eugene написал:

Epicyon haydeni написал:

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста существуют ли какие нибудь данные или предположения о "пушистости" Цинодотнов, а также могла ли у них существовать ушная раковина?

Тема небольшая, на 9 страничек, полистайте, тут где-то все было. Или в первых млекопитающих.

Уже полистал, но про уши и шерсть не нашел.

Отредактировано Epicyon haydeni (22 December 2016 15:46:17)

Неактивен

 

#208 19 December 2016 19:40:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2149

Re: Цинодонты

Epicyon haydeni написал:

Eugene написал:

Epicyon haydeni написал:

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста существуют ли какие нибудь данные или предположения о "пушистости" Цинодотнов, а также могла ли у них существовать ушная раковина?

Тема небольшая, на 9 страничек, полистайте, тут где-то все было. Или в первых млекопитающих.

Уже полистал, но про уши шерсть не нашел.

Ну, ушная раковина, видимо, существовать у цинодонтов не могла, как нам подсказали умные товарищи, а мы могли бы догадаться и сами. Она нужна при развитии настоящего среднего уха млекопитающих из трех слуховых косточек. Ранее смысла в ней нет. Даже однопроходные млекопитающие ушной раковины не имеют, только сумчатые и плацентарные.

Когда появилась шерсть не известно совсем. Вибриссы предполагаются на довольно ранних стадиях существования синапсид, чуть не у горгонопий. В этом смысле уже считается практически общим местом, что цинодонты были лохматыми. Ну и, видимо, были. Их уровень развития, опять же, весьма приближается к однопроходным млекопитающим.

Отредактировано Eugene (20 December 2016 17:46:58)

Неактивен

 

#209 22 December 2016 15:46:00

Epicyon haydeni
Любопытный
Зарегистрирован: 24 January 2014
Сообщений: 18

Re: Цинодонты

Eugene написал:

Epicyon haydeni написал:

Eugene написал:


Тема небольшая, на 9 страничек, полистайте, тут где-то все было. Или в первых млекопитающих.

Уже полистал, но про уши шерсть не нашел.

Ну, ушная раковина, видимо, существовать у цинодонтов не могла, как нам подсказали умные товарищи, а мы могли бы догадаться и сами. Она нужна при развитии настоящего среднего уха млекопитающих из трех слуховых косточек. Ранее смысла в ней нет. Даже однопроходные млекопитающие ушной раковины не имеют, только сумчатые и плацентарные.

Когда появилась шерсть не известно совсем. Вибриссы предполагаются на довольно ранних стадиях существования синапсид, чуть не у горгонопий. В этом смысле уже считается практически общим местом, что цинодонты были лохматыми. Ну и, видимо, были. Их уровень развития, опять же, весьма приближается к однопроходным млекопитающим.

Спасибо)

Неактивен

 

#210 23 December 2016 07:52:43

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Цинодонты

Про шерстку не так давно писали, правда, у тероцефалов. smile Нашли ее следы в копролитах позднепермских синапсид, так что, скорее всего, у цинодонтов она точно была. Вряд ли, конечно, это был густой шерстный покров - во всяком случае, у ранних форм типа процинозуха - но определенная "мохнатость" должна была присутствовать.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#211 09 April 2017 14:39:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22647

Re: Цинодонты

Звероящер написал:

Из хищных - Cynognathus, череп длиной около 40 см, общая длина - более 2 м. В таблицах angellis длина черепа Cynognathus - 46 см, общая длина - 2,3 м. На сайте http://www.kheper.net/ длина черепа - от 30 до 45 см, в русской википедии - общая длина до 2,5 м. В "Палеонтологии и эволюции позвоночных" Кэрролла в комментариях указана еще длина черепа 75 см (но что-то указаний на такую длину я нигде больше не видел).
Некоторые триасовые растительноядные и хищные цинодонты также достигали крупных размеров - 1-2 м в длину.

Kammerer, C. A GIGANTIC CYNOGNATHID FROM THE TRIASSIC OF NAMIBIA AND THE EVOLUTION OF BODY SIZE IN CYNODONTS

The Triassic record of African cynodonts is dominated by material from South Africa; the record of adjacent basins remains poorly known by comparison. Here I present a previously unrecognized cynodont from the Upper Omingonde Formation (Anisian±Ladinian) of Namibia represented by massive mandibular material. This specimen can be identified as a cynognathid, rather than the co-occurring large-bodied gomphognathid cynodont Titanogomphodon crassus, by its laterally compressed postcanine morphology and absence of a diastema between the canines and postcanine tooth row. This taxon has a mandibular symphyseal height of 10 cm, assuming similar proportions, as the only other known cynognathid taxon (Cynognathus crateronotus), the Namibian cynognathid, would exceed 60 cm in basal skull length, making it one of the largest known non-therian cynodonts. Both the new cynognathid and Titanogomphodon are significantly larger than their closest relatives (the stratigraphically earlier, also cooccuring Cynognathus crateronotus and Diademodon tetragonus, respectively), suggesting coevolution between these clades. Small size in therapsid predators in the Triassic has often been linked with archosaurian occupancy of that niche. However, adaptive release is not a possibility in the present case, given the presence of a large carnivorous archosauriforme (erythryosuchid or ‘rauisuchian’) in the same deposits as the new cynognathid. Patterns of Triassic archosaur and cynodont body size distribution are complex and still poorly-understood, and the importance of large cynodonts in Triassic ecosystems has generally been underappreciated. The traditional narrative of global cynodont size decrease through the Triassic obscures high regional abundance of large cynodonts even in the Late Triassic (e.g., Exaeretodon in the Ischigualasto Formation) and significant variability among cynodont subclades. Bayesian analysis of basal skull length (a necessary size proxy given the craniocentric record of Triassic cynodonts) across cynodont phylogeny reveals that a negative size trend (miniaturization) only occurs in the immediate sister groups to mammals; most of cynodont evolution is size-neutral and many individual clades follow Cope’s Rule.
I predict many drawing of this overgrown lizard-rat fighting ancient croc relatives.  http://savepic.ru/13502796m.png  Все таки гигантский циногнатид не миф smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#212 10 April 2017 18:38:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22647

Re: Цинодонты

http://savepic.ru/13506586m.png  Титаногомфодон, неполный череп ,фото лучшего качества !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум