Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1951 31 July 2016 23:49:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Functional Analysis of Sabertooth Cranial Morphology Author(s): Sharon B. Emerson and Leonard Radinsky Source: Paleobiology, Vol. 6, No. 3 (Summer, 1980), pp. 295-312   https://app.box.com/s/2m3ik7g4nalpo46597xnraqore4f1rom


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1952 08 October 2016 12:39:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Интересное свидетельство об эволюции локотунджайлура и мегантереона: Bonis et al., 2010. New sabre-toothed cats in the Late Miocene of Toros Menalla (Chad). Palevol 9 (2010),  рр. 221–227.
  Находки в позднемиоценовой локации Toros Menalla в пустыне Джураб, Чад, примерно 7 млн лет назад. cf. Megantereon представлен обеззубленной нижней челюстью, демонстрирующей характерные признаки рода и может быть одним из самых ранних образцов этого таксона, но ввиду фрагментарности материала не может быть идентифицирован на уровне вида. А вот находки локотунджайлура более диагностичны и в сравнении с Lokotunjailurus emageritus из северокенийского местонахождения Лотэгем (Lothagam) рассматриваются как принадлежащие к новому виду.
  Диагностически, Lokotunjailurus - саблезубая кошка крупного размера. Увеличенные верхние резцы расположены аркообразно на расширенной кпереди премаксилле, что характерно и для Homotherium. Горизонтальная ветвь нижней челюсти относительно грацильна, но в каудальной области сравнительно высокая для махайродонтин. Верхние клыки уплощены с боков, но не очень увеличены, иззубрены. Присутствует рудиментарный Р2. Верхние хищнические зубы удлинённые, со сниженным протоконом, P3 небольшой. Нижниехищнические зубы также удлинённые и низкокоронкованные, метаконид-талонидный комплекс отсутствует. Посткраниальный скелет также относительно грацилен, без прогрессивных махайродонтных особенностей, первый палец передних конечностей с гипертрофированным когтем, более чем в два раза превышающим когти на других пальцах. Типовой вид - L. emageritus (Werdelin, 2003). К диагнозу Верделина Бонис и соавт. (Bonis et al., 2010) добавляют такую особенность, как уменьшение P2 и P3.

  Lokotunjailurus fanonei n. sp. Bonis et al., 2010
  Голотип: ТМ 265-09-01,  фрагмент черепа с левой резцовой межчелюстной и верхнечелюстной костями с альвеолами I1 и I2, I3, С, альвеолами P2 и P3, P4 и альвеолой М1.

http://s46.radikal.ru/i111/1610/1d/2d6c9fcea564.jpg
Голотип Lokotunjailurus fanonei, TM265-09-01

http://s50.radikal.ru/i130/1610/f4/8f90f6e93e33.jpg
Нижняя челюсть Lokotunjailurus fanonei, TM 266-08-39

http://s014.radikal.ru/i329/1610/5c/eaa1f7f26f1b.jpg
Нижняя челюсть Lokotunjailurus fanonei, TM 04-97-39

  Краткое описание: резцовая кость явно расширена, что является прогрессивной махайродонтной особенностью. Верхнечелюстная кость клиновидной формы, вздутой в области клыкового корня. Подглазничное отверстие очень крупное - ещё одна производная махайродонтная характеристика. Скуловые дуги массивны. Альвеолы I1 и I2 большие, последняя передне-кзади удлинена. I3 массивный и клыкообразный; без следов иззубренности; отделён от клыка большой диастемой. Верхний клык умеренной длины, уплощён; мезиальная и дистальная грани иззубренны. P2 меньше, чем P3. P4 длинный и сжат с боков; имеется небольшой, но хорошо обозначенный препарастиль и длинное метастилярное карнассиальное лезвие. Небольшая выпуклость на внутренней поверхности передней части паракона указывает на наличие протокона. M1 представлен небольшой округлённой альвеолой.
  Нижняя челюсть и зубной ряд нижних зубов соответствуют махайродонтным кошкам. Два маленьких подбородочных отверстия расположены ниже р2; горизонтальная ветвь невысокая, её вентральная граница спрямлена до уровня восходящей ветви; масетеррная ямка довольно глубокая, но сравнительно меньше в сравнении с современными крупными фелидами; венечный отросток менее развит, чем у пантер и пропорционально близок к Machairodus. Нижний клык уменьшен, отделён от p3 длинной диастемой. Передние премоляры (p1 и p2) отсутствуют; p3 двукоренной и сравнительно удлинён. Четвёртый премоляр (р4) сжат с боков, в дистальной области имеется редуцированный талонид. На нижнем хищническом зубе (m1) следов метаконид-талонидного комплекса не имеется, но наличествуют крупные параконид и протоконид; m2 отсутствует.

  В целом, образцы дентально отличаются от позднемиоценовых махайродонтных метайлуринной группы (Metailurus, Stenailurus, Adelphailurus) и очень близки с Machairodus, но все виды махайродов позднего миоцена, Amphimachairodus, крупнее и их верхние клыки более сжаты. Больше всего они схожи с Lokotunjailurus, хотя имеются и некоторые незначительные отличия. К примеру, более сниженные P2 и р3; однокоренной Р2 у L. emageritus и двукоренной у чадского фрагмента. В нижней челюсти p3 также небольшой и однокоренной у L. emageritus и более крупный и двукоренной у L. fanonei. Эти различия могут рассматриваться как результат внутривидовой изменчивости. В то же время характерные особенности L. fanonei более примитивны, чем у типовой кенийской формы и, к тому же, помимо географического разделения локация Toros Menalla хроностратиграфически немного старше, чем Lothagam.
  Соблазнительно предположить эндемичное происхождение локотунджайлура, отдельное от гомотерия. Тем более, что самые ранние находки последнего из фауны Одесских катакомб, в Куби Фора (Кения), Квабеби (Грузия) и в Забайкалье (Удунга) датируются намного позже - примерно 4 – 3,5 млн лет назад, но аналитического сравнения пока никто не проводил. А так в очередной раз подтверждается впечатление, что история саблезубых котов богаче и запутанней, чем коническозубых.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1953 08 December 2016 10:27:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Коллеги, а вот давно зреет idea fix относительно систематического положения метайлуров. Изначально для меня выглядело, что эта группа – удобная «мусорная» корзина для форм, морфологически не укладывающихся в привычную картину деления кошек на сабле- и коническозубых.
  Сравнение будет касаться Dinofelis и типового представителя Metailurus – М. major. С оглядкой на другой терминальный таксон - Yoshi. Кстати, статья по йоши (Spassov & Geraads, 2014. A New Felid from the Late Miocene of the Balkans and the Contents of the Genus Metailurus Zdansky, 1924 (Carnivora, Felidae)) какая-то «однобокая». Собираются в одну авоську евразийские M. minor и переименовываются в Yoshi garevskii. Из морфологических описаний – только отличия от гепардов. То же касается и монографии Верделина по динофелису (Werdelin, 2001. A revision of the genus Dinofelis) – вот всё изумительно и подробно, но лишь детального морфологического сравнения не имеется.  Такое впечатление, что тов. Ларс эту часть ваял для тех, кто с морфологией динофелиса очень даже знаком, вскользь обозначив лишь ключевые моменты, причём без примеров.
  Есть и другие таксоны. Североамериканский Adelphailurus отличается наличием Р2 и зазубренностью верхних клыков, так что его принадлежность к типичным метайлуринам лично для меня под сомнением. Stenailurus и Fortunictis/Pontosmilus  известны по весьма скудным остаткам, их вообще пока во внимание не принимал. Однако отсутствие Р2 и укрупнение резцовой группы свидетельствует о более «продвинутой» морфологии. Приватное мнение – эти североамериканские таксоны являются производными составляющими псевдайлуров Нового Света.
  По другим кошкам - сравнивал признаки с пантеринами (включая базальную Panthera blytheae), с различными фелинами (начиная от банального «фелиса» и заканчивая специализированным гепардом), сравнивая с псевдайлуровыми в архаичных характеристиках и особое внимание уделял саблезубым кошкам – от  Machairodus aphanistus до смилодона.
  Некоторые общие диагностические признаки, присущие всем кошкам, во внимание пока не брал – в первую очередь, интересовали отличия. Также, как и сомнительные характеристики: к примеру, сдвиг подглазничного отверстия в связи с укрупнением Р3/4, наличие эктостиля на Р4 или всяческие промеры Р3 с наличием/отсутствием на нём дистальной вершинки.
  Однако некоторые, наиболее наглядные, включил – например, мастоидный отросток весьма развит у смилодона по сравнению с мегантереоном и, подозреваю, что это связано с гипертрофией верхних клыков.
  Идея следующая. В классической систематике саблезубые кошки делятся на несколько триб – махайродонтовые (Machairodus и Amphimachairodus), гомотериевые (Homotherium, Nimravides, Lokontailurus и Xenosmilus), смилодонтовые (Paramachairodus, Promegantereon, Megantereon, Rhizosmilodon и Smilodon) и  метайлуровые (Metailurus, Dinofelis, Yoshi, Adelphailurus, Stenailurus).
  Считаю, что североамериканские Nimravides, Xenosmilus и Rhizosmilodon/Smilodon – эндемичные таксоны, не имевшие предковых форм в Палеарктике. И Megantereon hesperus – вовсе не мегантереон.
  А самое главное – группа метайлуровых вовсе не Machairodontinae, а отдельное подсемейство вымерших фелид, т. е.:
                         КЛАСС МЛЕКОПИТАЮЩИЕ (MAMMALIA) Linnaeus, 1758
                               ОТРЯД ХИЩНЫЕ (CARNIVORA) Bowdich, 1821
                       ПОДОТРЯД КОШКООБРАЗНЫЕ (FELIFORMIA) Kretzoi, 1945
                     СЕМЕЙСТВО КОШАЧЬИ (FELIDAE) Fischer de Waldheim, 1817
         ПОДСЕМЕЙСТВО МЕТАЙЛУРОВЫЕ (Metailurinae) Crusafont-Pairo & Aguirre, 1972
    Родовой состав: Metailurus, Yoshi, Dinofelis

  Далее «разбрасываюсь» на ряд постов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1954 08 December 2016 10:29:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Метайлуровые фелиды являются наиболее проблемной группой с точки зрения классификации ввиду «промежуточной» морфологии между саблезубыми и коническозубыми кошками. Верхние клыки метайлуров несколько удлинены и уплощены, но не до такой степени, как у представителей подсемейства Machairodontinae (кроме того, антеро-постериорно они шире). Такие же «медиальные» признаки наблюдаются в резцовом ряде, лицевой части черепа, степени редукции венечного отростка  и дентальной морфологии. В своё время это позволило Крусафонту-Пэйро и Агирре обозначить наличие нового семейства Metailurinae (Crusafont-Pairo & Aguirre, 1972).
  К сожалению, аргументированного диагноза для этой группы даже в поздних работах других исследователей не предлагалось, поэтому впоследствии наличие примитивных махайродонтинных характеристик интерпретировалось как принадлежность к саблезубым фелидам. В настоящее время этот таксономический кластер классифицируется в ранге трибы Metailurini в составе подсемейства Machairodontinae, хотя данное мнение муссируется до сих пор (хотя бы потому, что конкретизированного диагноза для данной группы также до сих пор не имеется).

http://s017.radikal.ru/i421/1612/6b/5cbb77d9f0c4.jpg

  «Ядро» этой группы составляют представители рода Metailurus. Впервые его обозначил Zdansky в 1924 году на основе черепных остатков из миоцена Китая, а несколько позже подобные образцы были обнаружены и в Европе. В общем плане ранние метайлуры выглядят как более прогрессивные псевдайлуровые кошки, несколько тяготеющие к махайродонтинной специализации. У них утрачен Р2, на Р3 имеется развитый передний выступ, премоляры более лезвиеобразны и укрупнены передние резцы, хотя верхние клыки не столь увеличены, как у поздних представителей. Уже тогда метайлуры демонстрируют морфологическое разнообразие, которое подтвердилось ранжированием Metailurus minor в отдельный род Yoshi (не исключено, что и Therailurus возможно реанимировать). Также из туролия Китая имеется немалое количество до сих пор неописанных образцов (причём сочленённых скелетов – хотя бы из Hezheng), разделяющих общую морфологию и пропорции с европейскими находками, что вполне свидетельствует о наличии в тамошнем регионе других популяций или даже форм видо-родового ранга.

http://s019.radikal.ru/i630/1612/06/0e1cd5439c2e.jpg

  Динофелис (Dinofelis) был обозначен Здански в той же работе, однако его родственные связи также пока спорны. В целом, представители этого рода обладают более увеличенными верхними резцами, умеренно удлинёнными верхними клыками и несколько сниженным венечным отростком. Однако наблюдаются несколько линий, выраженных в отличающихся фенотипах. Одна – «мозаичная», классическая, D. barlowi; вторая (D. piveteaui) – более «саблезубая»; третья (D. cristata) – «пантероморфная».
  Всё это свидетельствует, что эволюция в пределах рода была сложной, что подтверждается палеонтологическим материалом в самой Африке, где найдено наибольшее количество остатков. Самая ранняя находка из Lothagam фрагментарна, затем более прогрессивный D. petteri + D. aronoki («промежуточные» в плане махайродонтных признаков) из Восточной Африки и D. piveteaui из Южной. Причём эти различия отражаются не только в краниодентальной морфологии, а и в посткраниальных остатках. О динофелисе как-то высказывался… Добавлю, что D. darti из Макапансгаты в Южной Африке весьма похож на восточноафриканского D. barlowi, а по поводу находок вне афро-азиатского региона: в Европе находки Dinofelis sp. можно пересчитать по пальцам (причём одной руки), а D. paleoonca из Северной Америки – вряд ли вообще динофелис. В рамках этой группы высказывалось даже мнение, что она не монофилетическая (Werdelin and Lewis, 2001). Имелась гипотеза, что динофелисы даже ближе к пантеринам (Falconer and Cautley, 1836; Kretzoi, 1929; Hendey, 1974). В последнее время утверждается, что они всё же ближе к махайродонтовым (Hoek Ostende et al., 2006). Приватно – здесь злую шутку играет изначальная базальность и последующая конвергенция.
  Более интересны отношения динофелиса с метайлуром и их обоих - с саблезубыми кошками. Те же Кретцой и Хэнди считали их принадлежащими к когорте коническозубых фелин с тенденцией к развитию «саблезубости». Согласно их мнению, метайлур является монофилетическим, что подтверждается рядом синапоморфных признаков. В то же время Верделин и Льюис (2001) выступают против монофилии группы метайлурин в целом, но поддерживали мнение, что метайлур и динофелис имеют общего предка, что отражается в дентомандибулярной морфологии метайлуров и ранних динофелисов.

  P. S. Спасибо Роману Станиславовичу за иллюстрации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1955 08 December 2016 10:31:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Теперь перейдём к морфологическим аспектам.
  Череп

http://s011.radikal.ru/i317/1612/c8/3dbcfc1d7e0c.jpg

Черепа (слева направо и сверху вниз) 1-й ряд:  Metailurus и Dinofelis; 2-й ряд: Machairodus aphanistus, Amphimachairodus, Homotherium

http://s019.radikal.ru/i635/1612/a6/12caa2c5708a.jpg

Черепа (слева направо и сверху вниз) 1-й ряд:  Promegantereon, Megantereon и Smilodon; 2-й ряд: снежный барс, ягуароид, леоморф

  Краниальный профиль черепа метайлурин несколько закруглён, изгибаясь через верхнюю точку в лобной части за глазными орбитами. У более прогрессивных форм (Dinofelis) череп имеет более уплощённый профиль. Затылок несколько массивен, что характерно для махайродонтин, но в то же время не столь «робустен».
  Внешний профиль морды при взгляде сбоку (черепная коробка и носовые кости) также слегка округлый, как у Felis, Leopardus, Puma и Prionailurus, тогда как у Acinonyx, Lynx и т.п., Pardofelis, Panthera, Styriofelis и махайродонтин он более или менее прямой.
  Лицевая часть черепа по сравнению с мозговой коробкой у метайлуровых снижена (за исключением, по-видимому, у Dinofelis petteri и базальных махайродовых, но отчётливо приподнята у  Amphimachairodus, Homotherium, Xenosmilus, Megantereon и Smilodon). Это – переменное значение, обозначенное прямой линией от вершины носовых костей до верхней части внешней ноздревой аперутры на стыке сагиттального и затылочного гребней. У метайлуров большая часть черепа будет располагаться дорсально к этой линии, у прогрессивных саблезубов часть черепа выше этой линии гораздо меньше и эта линия часто пересекает посторбитальный отросток.
  Относительная ширина через резцовую область у метайлуров узкая (12-15 % по отношению к кондилобазальной длине черепа), но широкая у прогрессивных Smilodon и Homotherium (до 20 %).
  Скуло-чешуйчатый шов у метайлуровых вариативный – несколько изогнутый, но изогнутый у пантер и почти всегда прямой у махайродонтовых.
  Скуловой посторбитальный выступ умеренно развитый и сужающийся у Metailurus, псевдайлурин, ранних махайродов и Promegantereon; но небольшой, округлый и часто отсутствующий у Dinofelis и остальных фелид, в том числе саблезубых. Но здесь наличествуют вариации - например, у некоторых Promegantereon он снижен, в то время как у других (образцы MNCNBat-1'04-F7-21, MNCNBat-1'05-E4-214 и MNCNB-7022) имеют отчётливые очертания, что справедливо и для некоторых образцов Machairodus aphanistus (MNCNB-4272, MNCNB-4191, В-1523 и B5445). У Smilodon fatalis (LACMHC2001- 92), S. populator (CN4, CN52, MNHNBRD-21) или Homotherium latidens (IPS36771) данный отросток также наличестует, хоть и весьма редуцирован.
  Передний край орбиты расположен в передней части P4 (у ранних Machairodus, Metailurus, некоторых Dinofelis и псевдайлурин), тогда как у большинства динофелисов и других махайродонтовых позиционируется выше паракона или в области парастиль-паракона P4.

http://s12.radikal.ru/i185/1612/f0/a883c7db4b25.jpg

Черепа тигра и смилодона, вид снизу

  То же самое справедливо и для размера мастоидного отростка – крупного и удлинённого у базальных морфотипов; значительно более крупного у пантер (во всяком случае, современных) и чрезвычайно крупного у Smilodon, фактически закрывающего слуховую буллу при виде сбоку. Вообще, в базикраниальной области есть гомология  с другими кошачьими - к примеру, компоновка отверстий в базальной области черепа частично подобна современным Felinae и пантерам.
  Слуховая область имеет очень своеобразную морфологию – судя по описаниям, контрастирующую с современными фелидами и отличающуюся от махайродонтовых. Практически все характеристики слухового региона метайлуровых мозаично распределены среди таковых у других фелид (размеры и позиция мастоидного и парокципитального отростков, особенности формы слуховой капсулы). Например, у пантер эктотимпаник столь же развит, как и у динофелисов, однако внутренний рельеф у них отличается, что говорит о другом типе её формирования. У гомотерия булла похожа на динофелисовую, но это, скорее, всего, связано со специализированной морфологией шейной области (мастоидный выступ у гомотерия увеличен в гораздо большей степени, чем у динофелиса, иное положение шилососцевидного отверстия и т. д.). Весьма вероятно, что все сходства являются результатом адаптивной конвергенции и, во всяком случае, многие данные свидетельствуют о том, что динофелис следовал обособленным путём эволюционного развития.
  Конечно, не исключены индивидуальные отличия.
 
  P.S. За иллюстрации спасибо дону Маурицио. Сперва хотел коллажировать фотографиями, но потом счёл, что схематические изображения будет выглядеть более наглядней.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1956 08 December 2016 10:32:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Верхние зубы

  Общая топология резцового ряда - спрямлённый у Metailurus и слегка изогнут у Dinofelis, что отражает прорессивную морфологию в эволюции представителей группы. У Promegantereon и Machairodus резцовая линия также достаточно прямая (как и у Nimravides). У Megantereon и Smilodon довольно крупные резцы, расположенные в виде арки, в то время как Amphimachairodus, Homotherium и Xenosmilus однозначно демонстрируют гораздо более массивные резцы, располагающиеся по сильно изогнутой линии.

http://s010.radikal.ru/i311/1612/76/00f2c4376250.jpg

Верхние зубы Dinofelis, Promegantereon, Panthera pardus

  Немаловажный момент – верхние клыки. У метайлуровых они умеренно уплощены и удлинены, что и является одним из «камнем преткновения» в систематическом позиционировании. Они более длинные, чем у пантер и фелин, но в то же время не столь длинны и сжаты, как у махайродонтин. У Dinofelis cristata клыки вообще подобны таковым у тигра и пропорционально короче, чем у Neofelis diardi. Вообще, в первую очередь, здесь следует подробно рассмотреть следующие диагностические признаки в сравнении с пантерами, метайлурами и махайродонтами. Первый – антеро-постериорные размеры (пропорционально у метайлурин он выглядит шире, чем у собственно саблезубов, но здесь нужно измерять и сравнивать), второй – общий экстерьер (махайродовые тоже различались на «саблеморфов» - смилодоны и «ятаганоморфов» - гомотерии), третий – иззубренность клыка (отсутствовало у Megantereon и, вроде бы, у метайлурин; но наличествовало у Machairodus, Amphimachairodus и Smilodon, будучи гипертрофированным у Homotherium и Xenosmilus), четвёртый – наличие и расположенность канавок. В общем, данный признак требует более глубокого изучения.
  Первые премоляры. Наличие Р2 вариативно в некоторых образцах Promegantereon и Machairodus, присутствует у голотипа Dinofelis petteri (КМН-ER2612), хотя в других образцах не замечено.
   Премолярный ряд P3/4 расположен скорее по прямой линии, что отличает от махайродонтин.
  P3 крупный по отношению к кондилобазальной длине черепа (7-10 %) у метайлурин и ранних махайродонтовых; меньше (6-7 %) у мегантереона и смилодона (но существует перекрытие в размерных соотношениях); и очень снижен (3-4 %) у гомотерия. У большинства махайродонтин Р3 заметно меньше P4, чем среди современных кошачьих, однако это не наблюдается даже у сравнительно специализированных динофелисов. Срединный дополнительный бугорок присутствует у Metailurus, Acinonyx и пантер, но отсутствует у Yoshi garevskii и махайродонтов. Задний цингулум на этом зубе образует хорошо выраженный гребень, но отсутствует у Smilodon и плохо выражен у Homotherium. Парастиль хорошо развит и расположен лингвально. Некоторые образцы Promegantereon имеют только рудиментарный парастиль, но в большинстве таксонов он укрупнён, иногда размерно конкурируя с метаконусом, а у Machairodus, Nimravides, Amphimachairodus и Smilodon даже его превышая.
  Р4 - протокон крупный и, как правило, заострённый у псевдайлуровых, Machairodus, Amphimachairodus и ранних смилодонов; но у метайлуров меньше, хотя и заметен (даже удлинённый у Dinofelis cristata); небольшой и не столь заострённой формы у  Megantereon и прогрессивных смилодонов; редуцирован или отсутствует у Homotherium и Xenosmilus. Парастиль, который является производным продуктом цингулумного пояска в передней части зуба (здесь чёткое отличие от нимравид, у которых парастиль является производной паракона и называется preparastyle или pseudoparastyle) также крупный. Краткое отступление - интересно, что у других махайродонтов отсутствие парастиля присуще только Xenosmilus. Передний цингулум вариативен и часто выглядит гребнеподобным «наплывом», как у большинства махайродонтовых. Однако у некоторых Amphimachairodus и Smilodon на его месте образуется хорошо заметный заострённый бугорок, а у гомотерия и ксеносмила он исчезает вовсе.
  Вообще, конечно, следует провести морфометрический анализ по длине и толщине Р3/4 по отношению к мандибуле и длине черепа в сравнении с различными махайродонтами и фелин/пантеринами.
  M1 небольшой, редуцированный. Вообще, отсутствие М1, насколько знаю, присуще только Xenosmilus.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1957 08 December 2016 10:33:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нижняя челюсть и зубной ряд
  Признаков подбородочного выступа не имеется, высота венечного отростка варитивна, а также симфиз в боковой проекции слегка изогнут, что отличает его от вертикализированного морфотипа у махайродов (и, кстати, говоря, у Panthera uncia). Также, досочленовый отросток направлен кзади или несколько постеровентрально; у Homotherium, Megantereon и Smilodon он спозиционирован гораздо вентральнее.

http://s020.radikal.ru/i714/1612/ab/ad3950c7bbbb.jpg

Нижние челюсти (слева направо и сверху вниз) 1-й ряд:  Metailurus и Dinofelis; 2-й ряд: Promegantereon, Homotherium и Megantereon; 3-й ряд: Puma concolor, Neofelis nebulosa, Panthera onca

  Вообще, размер венечного отростка нижней челюсти по отношению к горизонтальной ветви во многом зависит от дентальной морфологии. В особенности, у метайлуровых. В большинстве форм он составляет 20-30 %, в то время как у Homotherium, Megantereon и Smilodon - 15-20 %. У некоторых Amphimachairodus этот показатель имеет 22 % от длины нижней челюсти, что эквивалентно динофелису. Последнее особенно интересно, потому что динофелис демонстрирует умеренно высокий показатель (23-24 % от длины нижней челюсти), но он ниже значений пантерин и таких базальных махайродонтов, как Machairodus, Nimravides и Promegantereon.

  Нижние зубы
  Нижние клыки крупные у Metailurus и снижены у Dinofelis в сравнении с более продвинутыми махайродонтовыми таксонами. Это (у Dinofelis) сходно с подобным состоянием у Promegantereon, Nimravides и ранних махайродов. Вертикальная канавка отсутствует (как у махайродонтин и Acinonyx jubatus), в то время как у остальных фелид наличествует.
  Второй нижний премоляр (р2) отсутствует; в сравнении: присутствует в нескольких образцах Machairodus (MNCN B-2230, или MNCN BS-8-6 (альвеола)). У Amphimachairodus также иногда наличествует редуцированный р2, как и у нимравидесов. Среди современных фелид р2 отсутствует, но иногда отмечается как атавизм в некоторых популяциях львов.
  Мезиальная вершинка на р3 у Metailurus, махайродонтов, Lynx и Felis отсутствует, хотя у большинства других фелид имеется. Главный бугорок узкий, высокий и скорее заострённый, как у Felis, Leopardus, Puma и Prionailurus, хотя у пантер и махайродовых он более округлый.
  Относительный размер р4 по отношению к нижней челюсти большой (10-14 %). Эта метрика присуща большинству таксонов за исключением Homotherium и Xenosmilus, которые имеют более низкое соотношение р4/m1 вследствие очень крупных хищнических зубов. Парастиль крупный, как и у остальных фелид.
  Сдвиг m1 относительно других зубов отсутствует в отличие от Homotherium, Xenosmilus, Megantereon и Smilodon. Относительная высота параконида по сравнению с высотой протоконида  95-130 %, как у махайродонтин.
  Метаконид-талонидный комплекс достаточно вариативен. Metailurus отличается наличием талонида с переменным наличием метаконида. У большинства динофелисов талонид сведён к дистальному бугорку (Dinofelis petteri имеет укороченный, но обозначенный остроконечный талонид, тогда как D. cristata и D. barlowi лишь небольшой выступ). У большинства образцов Promegantereon и Machairodus талонид выражен, с небольшим, но отчётливым метаконидом. У Megantereon талонид редуцирован, хотя у некоторых экземпляров (например, SE311) вполне обозначен. У некоторых смилодонов наличествует высокий метаконид, тогда как талонид отсутствует.

  P.S. Посткраниаль уже не рассматривал, но в морфологии задних конечностей у известных скелетных остатков метайлура она конспецифична. Причём сходная с ранними образцами динофелиса.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1958 08 December 2016 10:35:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вывод следующий – в среднем миоцене появились четыре морфологически достаточно чётко очерченных группы кошачьих, впоследствии образовавших известные на сегодняшний день отдельные эволюционные клады фелид: Felinae, Pantherinae, Metailurinae и Machairodontinae. Филогенетически метайлурины базально занимают по отношению к махайродовым такое же положение, как и пантеры – к фелинам. А может, и чуть более сестринское.
  Во всяком случае, хроностратиграфически они явно старше, чем хорошо «очерченные» коническозубые кошки, а морфологически чётко отличаются как от таковых, так и от саблезубов.
  Шаг в сторону – эксклюзивно, пантеры тоже вряд ли произошли от фелинных кошек. Строение гиоида, некоторые отличия в слуховой булле, разница в общем экстерьере гнато-дентальной архитектуры; или такой момент, что у  Felinae  мыщелковый канал и яремное (затылочное) отверстие открываются, как правило, в одном проходе (депрессии) и их разделение является, вроде бы, примитивным признаком, но у Pantherinae эти отверстия более отделены, чем у других кошек – многое свидетельствует, что пантерины обособились в диапазоне пограничных псевдайлуровых форм ещё на рубеже конца среднего миоцена.
  Так и с метайлурами. Ведь парамахайрод и промегантереон – отнюдь не прямые предки рода Megantereon, а лишь яркие примеры форм, которые впоследствии привели к его появлению. Также и европейские псевдайлуры – вовсе не пращуры саблезубых кошек. Pseudaelurus quadridentatus – только один из специализированных (для того времени) видов в обширном ареале группы протосаблезубых фелид, впоследствии породивших азиатских махайродов/гомотериев, африканских мегантереонов и североамериканских нимравидесов/смилодонов. Но он является если не образцом, то некоей аберрантной моделью (в Европе), от прообраза которой ещё в раннемиоценовой восточной Азии началось разделение на метайлуровых и махайродовых. Дальнейшая эволюция была обусловлена уже биотопической составляющей и такие формы, как Dinofelis или Yoshi являются подтверждающими примерами стремительной и разнообразной адаптации этой группы. Причём комплексный анализ имеющихся остатков динофелиса с различных точек зрения – геораспределения, стратиграфии, морфологии – лишнее тому подтверждение.
  Так что на настоящий момент убеждён, что метайлуровые – отдельная группа фелид, достойная ранга подсемейства. Безусловно, боковая филогенетическая линия, но решительно не «аппендиксная», так как эволюционно прогрессировала на протяжении достаточно длительного времени и успешно конкурировала с кошачьими других таксономических рангов. А все спорные вопросы в большей степени порождены немалым количеством сходных (и, нередко, конвергентных) черт между видами, напросто занимавшими тождественные экониши ввиду функционально адаптивных целей для более эффективного хищничества. В конце концов, черепа тигра и льва тоже, вроде бы, внешне близки, но «копни» глубже – и явная разница налицо.
  Да, друзья, маленькое отступление – хоть и скептически отношусь к кладистике, считая её не столько биологией, сколь математикой, однако в ней имеется немало фундаментальных понятий, очень даже применимых при изучении эволюционных процессов. Если экстраполировать кладистические термины на метайлурин, то в их морфопризнаках превалируют синапоморфные.
  И ещё есть такое интересное понятие, как парсимональность, которая тоже в метайлуровых заметна.
  Вышеприведённые посты – только наскоро скроенный черновик, почти половину вроде бы аргументированных примеров отринул.
  И спасибо всем, кто мои излияния осилил.

  P. S. Представляю, как иронически усмехался Глеб Анатольевич, продираясь сквозь дентотерминологию. Старина, уж прости, для меня это естественно, просто другой альтернативы доказать своё мнение не знаю. Ну не буду же я просто вещать, что такой-то зуб метайлуровых отличался от саблезубовых, но был сходен с таковым у пантер. Аргументы нужны, не привык быть «мир-дверь-мячик»-олом smile))
  Памятуя об этом, базокципитальную область и слуховой регион подробно не рассматривал, хотя там немало «вкусностей». Причём, на мой взгляд, именно в них и кроется большинство базовых отличий.
  Честь имею.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1959 08 December 2016 12:23:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь ,спасибо за интересную инфу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1960 08 December 2016 14:22:38

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь, вопрос о родине динофелисов, насколько я понимаю, несколько дискуссионный. В Европе самая ранняя находка - Venta del Moro (5-5,5 млн. лет - MN 13). Находка определена как Dinofelis sp., Как видим, датировка этой испанской находки не уступает датировке из Лотагам. Есть достаточно древние находки из Франции (Serrat-d'en-Vacquer 4,5 млн) и Молдавии (MN 14). Французская находка отнесена к Dinofelis diastemata, а молдавская обнаруживает сходство с Dinofelis cf. diastemata из Langebaanweg возраст которой 5 млн. лет.
Ситуация с родиной динофелисов как бы повторяет ситуацию с родиной гомотериев.

Отредактировано shish02 (08 December 2016 14:39:08)

 

#1961 08 December 2016 19:08:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрюш, да я это вообще по памяти вещал, цель-то серии постов совершенно в другом была...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1962 08 December 2016 22:53:20

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

С целью оживления ветки возможной дискуссии попробую продолжить дело Игоря своими дополнениями.
На счет верхних клыков метайлурин. К написанному Игорем следует добавить, что по мнению Джессики Гаррисон "Верхние клыки метайлурин в передней части внутренней стороны
имеют канавку, которая варьируется от довольно глубокой у Adelphailurus, до неглубокой у Therailurus piveteaui (синоним динофелиса - А.Ш.). Вопреки Хиббарду (Hibbard, 1934: 246), эта канавка присутствует как у Metailurus major, так и у Metailurus minor. Канавка следует за контуром передней режущей кромки и довольно четко отличается от канавки, наблюдаемой на верхнем клыке у фелин". Для полноты картины следует уточнить имеется ли такая канавка на верхних клыках других видов динофелисов.
На счет верхнего резцового ряда. У Machairodus резцовая линия конечно более прямая, чем у гомотериев и ксеносмилусов, но все же заметно отличается от таковой у пантерин. Machairodus aphanistus в этом отношении занимает как бы промежуточное положение между пантеринами и поздними саблезубыми вроде гомотерия. У Promegantereon ogygia резцовый ряд образует U-образную арку, которая по степени изогнутости ничуть не уступает таковой у Machairodus aphanistus (судя по фотографиям у промегантереона изогнутость верхнего резцового ряда даже сильнее выражена, чем у афанистуса). У метайлурусов (по крайней мере китайских; особенно хорошо спрямленность резцового ряда видна у Metailurus ultimus) резцовый ряд прямее, чем у промегантереона. Т.е. с этой т.з. гораздо более ранние промегантереоны и махайроды имеют более изогнутый резцовый ряд, чем более поздние метайлурусы. И динофелисы в этом отношении от Metailurus ultimus не сильно отличаются. В частности это характерно для черепа Dinofelis (OMO 28-67-1075) из формации Шунгура (Эфиопия). Еще более прямым кажется резцовый ряд у D. cristata из Сивалика. Я вот лично никакого прогресса динофелисов в сравнении с метайлурусами по данному признаку не наблюдаю. Возможно, у каких-то экземпляров динофелисов резцовый ряд и был более изогнут, чем у метайлурусов, но это скорее индивидуальные особенности, нежели родовая черта.

Отредактировано shish02 (08 December 2016 22:53:46)

 

#1963 08 December 2016 23:23:12

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Уточню. У Dinofelis barlowi резцовый ряд действительно образует арку, тогда как у Dinofelis piveteau он почти прямой и практически не отличается от пантерин. Слабо изогнутый резцовый ряд имеет Dinofelis diastemata. У Dinofelis abeli кривизна резцового ряда выражена слабо, слабее, чем у Dinofelis barlowi.

 

#1964 09 December 2016 12:22:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, спасибо за участие.
  Не думаю, что топология резцового ряда явный диагностический признак - скорее, он отражает уровень специализации. Хотя он, бесспорно, весьма присущ поздним махайродонтам. Среди рассмотренных некогда мною черепов разных современных котов слабый изгиб наблюдался только у львов и в некоторых черепах тигров.
  Насчёт клыков – на них не одного метайлура съел smile))) Но подобный вопрос заслуживает отдельного поста и с подробным рассмотрением обозначенных выше характеристик, потому что они, скорее всего, диагностичны. Относительно канавок и их позиций, конечно же, в курсе, только здесь требуется больше материала для подробного сравнения. Гораздо больше интересует вопрос относительно иззубренности.
  Всё же очень даже уверен относительно дифферентности систематического положения метайлурин. Во-первых, особенности строения – морфология зубов, ушного региона и базикраниальной области (последние подробно не расписывал, дабы не загромождать примерами, которые вряд ли кому будут интересны; зубы всё же большинству более понятны). Конечно, многое затрудняет «мозаичность», однако имеются характеристики, свидетельствующие об обособленном пути развития. А так - сходство с одними объясняется общими архаичными предками, с другими – конвергенцией. И ряд базальных признаков только подтверждает уникальность этой группы. Тут, очевидно, дело в подходе – одни считают их махайродонтинами, вторые – близкими к фелинам и поэтому каждый тянет одеяло на себя. Но почему-то третий вариант – такой, как исключительность эволюционного развития всей линии, отвергается.
  Второе – общие эволюционные тренды. Все саблезубы прогрессивно демонстрируют гипертрофию махайродонтных характеристик – амфимахайроды, гомотерии, мегантереоны, смилодоны и т. д. Никто из них не выказывает предрасположенность к «фелинности», тогда как она заметна у некоторых поздних (и эволюционно «продвинутых») динофелисов и достигает некоторой специализированности у йоши. Всё это говорит, что метайлурины отделились от махайродонтин ещё на уровне примитивных псевдайлуровых с только зарождающейся предрасположенностью к саблезубости. Как в своё время отделились пантерины от общего ствола стириофелиевых псевдайлурин, впоследствии породивших Felinae.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1965 14 December 2016 22:41:34

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В эволюции фелид есть очень много "белых пятен" или "черных дыр" (тут, кому что ближе). Одним из проблемных вопросов эволюции фелид, на мой взгляд, является совершенно непонятное отсутствие крупных кошек с коническими зубами на протяжении миоцена. Факт, в общем-то широко известный, но должного осмысления как научная проблема не получивший sad Итак, в чем суть проблемы. Ветви саблезубых и кошек с коническими зубами должны были отделиться от разных видов псевдайлурусов примерно в одно время. Точное время дивергенции сейчас не важно. Кроме того, мы его все равно не знаем. С саблезубыми все ясно. Уже 12-8 млн. лет назад появляется целый ряд родов крупных саблезубых кошек (условно к крупным отнесем всех, чей размер от дымчатого леопарда и выше). Тут и метайлурусы и махайродусы и миомахайроды и нимравидесы и амфимахайродусы и промегантереоны и парамахайродусы. Заметим, что последние псевдайлурусы дотянут где-то до 13 млн. лет. Масштаб и скорость радиации крупных форм у саблезубых впечатляют. В позднем миоцене и плиоцене появление новых, еще более специализированных родов, продолжится. Гомотерии, динофелисы, ксеносмилусы, мегантереоны, локотонджайлурусы, смилодоны. А у кошек с коническими зубами мы что видим? Долгое время - ничего. Только около 6 млн. лет появляется Panthera blytheae. Спустя почти 7 млн. лет после исчезновения последних псевдайлурусов появляется пантерина размером с дымчатого леопарда. И пройдет по меньшей мере еще 2,5-3,5 млн. лет прежде чем появятся по-настоящему крупные пантерины (леоморфы, ягуароморфы, леопардоморфы и тигроморфы) или другие фелины (речь идет о линии пумаподобных кошках). Спрашивается, а что сдерживало их рост раньше? Можно было бы предположить, что им было трудно конкурировать со специализированными саблезубыми кошками, занявшими нишу охотников на крупную добычу. Но это предположение не выдерживает критики. Дело в том, что позднемиоценовые саблезубые еще не имели сверхспециализации саблезубых плиоцена-плейстоцена (тех же гомотериев, мегантереонов и смилодонов). И наоборот, наличие сверхспециализированных саблезубых никак не помешает радиации крупных пантерин в конце плиоцена - в начале плейстоцена. Можно было бы предположить, что радиация крупных пантерин начнется, когда саблезубые начнут вымирать и будут освобождаться соответствующие экологические ниши. Но и это объяснение не подходит. У саблезубых одни виды последовательно сменяются другими. На смену крупным амфимахайродусам пришли почти столь же крупные и еще более специализированные гомотерии, ксеносмилусы и смилодоны, а место "средневесов" вроде локотонджайлуруса займут динофелисы и мегантереоны. Что заставляло кошек с коническими зубами так долго оставаться в тени саблезубых? Можно предположить, что появление крупных пантерин произошло в Евразии (возможно где-то в районе от Тибета до Кавказа) в тот момент, когда там отсутствовали крупные саблезубые. Против этой гипотезы работают находки крупных саблезубых (мегантереонов и гомотериев) в Сивалике, Средней Азии, Закавказье и в районе побережья совр. Азовского и Черного моря. Т.е. огромные евразийские пространства явно не пустовали. Короче говоря, что же способствовало появлению и распространению крупных пантерин и что сдерживало этот процесс ранее?

 

#1966 15 December 2016 03:07:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Спрашивается, а что сдерживало их рост раньше? Можно было бы предположить, что им было трудно конкурировать со специализированными саблезубыми кошками, занявшими нишу охотников на крупную добычу. Но это предположение не выдерживает критики. Дело в том, что позднемиоценовые саблезубые еще не имели сверхспециализации саблезубых плиоцена-плейстоцена (тех же гомотериев, мегантереонов и смилодонов). И наоборот, наличие сверхспециализированных саблезубых никак не помешает радиации крупных пантерин в конце плиоцена - в начале плейстоцена. Можно было бы предположить, что радиация крупных пантерин начнется, когда саблезубые начнут вымирать и будут освобождаться соответствующие экологические ниши. Но и это объяснение не подходит.

Простите, но как раз логично, что пантерины не появлялись как крупные формы именно до значительной специализации махайродонтин. Потому что вот именно после специализации последних они оказались в разных нишах, непересекающихся, а до... А до этого неспециализированная саблезубая форма, как вы сами прекрасно пишете, в общем, мало чем отличается от нонешнего ягуара. Так зачем же два ягуара разных линий в одном месте? И как они два одновременно могли бы появиться? Так в эволюции не делается.
Это если смотреть с точки зрения занятия видами только пустых ниш, что нравится мне. Опустело место, тогда и заняли, дивергировали, как возможность возникла.

Но можно и с классических представлений конкуренции и "борьбы за ниши".
Тогда наоборот легко представить, что именно специализацию махайродонтин стимулировало развитие пантерин, медленно выдавливавшее их из ниши неспециализированной кошки. Пантерины давят, махайродонтины развиваются, оставляют все малоклыкастое экопространство пантеринам, а потом и вымирают, достигнув эволюционно-специализированного потолка в виде смилодонов. Пантерины появляются и нарастают, махайродонтины все более специализируются и вымирают, оттесняясь в рефугиумы. Все классически логично.

В любом случае кажется ясным, что неспециализированным махайродонтинам и крупным пантеринам в одном месте в одно время делать нечего. Эта ситуация почти прямого дублирования.

Неактивен

 

#1967 15 December 2016 04:55:45

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Рассматриваете ли хомотериев в Африке как специализированными хищниками? В Америках произошло масовое вымирание крупных толстокожих и наверно поетому вымерли смилодоны, в Африке не были вымирания таких маштабов, почему вымерли хомотерии?

Неактивен

 

#1968 15 December 2016 10:18:15

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Евгений, а на мой взгляд - оба варианта одновременно, классическая система с обратной связью. Другой вопрос, какой из процессов послужил "спусковым курком" - уход в специализацию махайродонтин, или же появление пантерин в каком-нить глухом углу в отсутствие саблезубов...

Неактивен

 

#1969 15 December 2016 12:17:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

VitaliVV :

Евгений, а на мой взгляд - оба варианта одновременно, классическая система с обратной связью. Другой вопрос, какой из процессов послужил "спусковым курком" - уход в специализацию махайродонтин, или же появление пантерин в каком-нить глухом углу в отсутствие саблезубов...

Тут, Виталий, надо уточнить, что такое "глухой угол". Это экологический глухой угол: первыми, конечно, приходят в голову экосистемы леса и джунглей. Там не только средние и мелкие кошки незаметно жить могут, но и целые слоны. smile
Если же брать географически, то это прямо наоборот - самые центры эволюции кайнозоя - Африка и Азия. Глухие углы тут как раз те, куда специалистов, в том числе махайродонтин, оттесняют умирать: Америка, в первую очередь Южная, и, в меньшей степени, Европа.
То есть конкурент приходит не извне откуда-то, а прямо из "колыбели" замещаемой линии или около того. smile
Поэтому лично я в прямую конкуренцию не верю, но это мое мнение, не более.

Отредактировано Eugene (15 December 2016 12:20:15)

Неактивен

 

#1970 15 December 2016 16:01:57

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Позволю не согласиться с обеими версиями. Дело в том, что слабоспециализированные саблезубые были и в плиоцене и в плейстоцене. Тот же динофелис. Это к вашему вопросу "Так зачем же два ягуара разных линий в одном месте?". К слову, динофелис вполне сопоставим с ягуароморфами по размерам и успешно существовал до появления последних не меньше 2,5 млн. лет. Кроме того, если саблезубость рассматривать не только как адаптацию к более быстрому умерщвлению добычи, но и отчасти как адаптацию к убийству чуть более крупной добычи, чем это может сделать кошка такого же размера с коническими зубами, то тогда время радиации пантерин вообще трудно объяснить. Грубо говоря конкурировать за нишу охотников на крупную добычу им было бы легче с еще слабоспециализированными формами типа парамахайродов и адельфайлурусов, чем с высокоспециализированными типа мегантереона и гомотерия, которые как раз за счет своей более высокой специализации получают конкурентное преимущество именно как охотники на крупную добычу.
Вторая точка зрения - "Пантерины давят, махайродонтины развиваются, оставляют все малоклыкастое экопространство пантеринам, а потом и вымирают" не может быть принята как раз в виду отсутствия следов такого давления. Первая относительно крупная пантерина появляется много позже уже достаточно специализированных саблезубых.  На кого там могла давить 25-30 кг Panthera blytheae? На амфимахайродов, появившихся за пару млн. лет до нее, и весивших более 300 кг?

 

#1971 15 December 2016 16:08:41

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Гомотерии, безусловно, высокоспециализированные саблезубы. Впрочем, я пытался привлечь внимание к вопросу не вымирания саблезубых (вместе с ними вымерли и некоторые несаблезубые кошки вроде атроксов, пещерных львов, мирацинониксов), а к движущим силам и факторам радиации пантерин на рубеже плиоцена - плейстоцена + причинам по которым тренд на увеличение размеров не обозначал себя на протяжении второй половины миоцена.

 

#1972 15 December 2016 16:53:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Позволю не согласиться с обеими версиями. Дело в том, что слабоспециализированные саблезубые были и в плиоцене и в плейстоцене. Тот же динофелис. Это к вашему вопросу "Так зачем же два ягуара разных линий в одном месте?". К слову, динофелис вполне сопоставим с ягуароморфами по размерам и успешно существовал до появления последних не меньше 2,5 млн. лет.

И это может быть легко объяснено.
Так наличие динофелиса при уже наблюдаемой радиации пантерин нисколько не должно смущать. Ибо вытеснение не является единомоментным ни во времени, ни в пространстве. Так и ныне фелины вытесняют пантерин, прекрасно сосуществуя. Пантерины уже вытеснены из Северной Америки, Европы и севера Азии, но продолжают сохраняться и процветать в Африке (и, теоретически, могли бы это делать и 2,5-3 млн лет, но не будут). А вот в Южной Америке они уже "подпираемы снизу". Наличие ягуарунди - нехороший эволюционный сигнал для ягуара.
При этом, если в одной точке пространства / времени оказываются два условных ягуара, надо понимать, что или один из них инвазивный и все решится в пару десятков тысяч лет, или они таки разные, занимают разные ниши, просто мы по глупости своей, этого пока не поняли. wink

Кроме того, если саблезубость рассматривать не только как адаптацию к более быстрому умерщвлению добычи, но и отчасти как адаптацию к убийству чуть более крупной добычи, чем это может сделать кошка такого же размера с коническими зубами, то тогда время радиации пантерин вообще трудно объяснить. Грубо говоря конкурировать за нишу охотников на крупную добычу им было бы легче с еще слабоспециализированными формами типа парамахайродов и адельфайлурусов, чем с высокоспециализированными типа мегантереона и гомотерия, которые как раз за счет своей более высокой специализации получают конкурентное преимущество именно как охотники на крупную добычу.

Опять же, что такое вытеснение и "подпирание" с конкуренцией? Это не прямой отъем добычи, когда "мелкая и неспециализированная" форма нагло крадет еду у крупной, хоть и безуспешно. Погибает массово, но старается вытеснить. smile Вы сами понимаете, что это не так, извините за мой юмор. Потому именно на ранней стадии развития махайродонтин мы конкурентов-пантерин не видим.
Нет, появляясь как более мелкий хищник, пантерина лишь верхним краем спектра жертв пересекается с более крупной или более специализированной махайродонтиной. Однако при любых неблагоприятных условиях, она обкрадывает этот нижний край размерного спектра жертв, сокращает спектр доступного. Уходя от этого, махайродонтина специализируется более, расширяя свой спектр в больший размерный класс. Конкуренция устраняется. Однако, при восстановлении благоприятных условий, более мелкая форма плодится и эволюционирует быстрее, еще немного расширяя спектр своих жертв в сторону более крупных, раз уровень конкуренции упал. Что вновь, при неблагоприятных условиях, заставляет махайродонтину специализироваться сильнее, вновь уходя от конкуренции за мелочь в ту часть спектра жертв, где она имеет неоспоримое преимущество.
Таким образом, более мелкая и неспециализированная форма, благодаря широте спектра жертв и численности мелких из них (всегда выживет на "мышах"), всегда защищена, находится в выигрышном положении при неблагоприятных условиях, легче восстанавливает численность (ее изначально больше) и быстрее эволюционирует (жизненный цикл короче), оказывая давление на более крупную и специализированную форму. Более того, она направляет эволюцию последней на большую специализацию для охоты на крупных жертв. Морфологическую (увеличение саблезубости и робустности) и размерную специализацию.

Вторая точка зрения - "Пантерины давят, махайродонтины развиваются, оставляют все малоклыкастое экопространство пантеринам, а потом и вымирают" не может быть принята как раз в виду отсутствия следов такого давления. Первая относительно крупная пантерина появляется много позже уже достаточно специализированных саблезубых.  На кого там могла давить 25-30 кг Panthera blytheae? На амфимахайродов, появившихся за пару млн. лет до нее, и весивших более 300 кг?

И вот по описанному выше сценарию и осуществляется давление. И только рядом с терминальной формой типа гомотерия или вообще при ее вымирании, пантерина становится крупной и заметной.  Вытеснение есть, конкуренция, вроде, тоже (на нижнем перекрытии спектра жертв, особенно при их сокращении), прямого противостояния за ниши - нет. Именно попытка разведения ниш с пантеринами и определяет эволюцию махайродонтин.
Как ныне эволюцию пантерин при наличии фелин. И путь этой эволюции один и тот же: специализация на крупноразмерную добычу.

Отредактировано Eugene (15 December 2016 16:59:40)

Неактивен

 

#1973 15 December 2016 20:57:19

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пример с современными фелинами, вытесняющими пантерин, очень неудачный. В настоящее время огромную роль играет антропогенный фактор. Пантерин уничтожают прежде всего люди (из-за шкур, трофеев, страха и т.д.). В те времена ничего подобного и отдаленно не было.

Спрашивается, что мешало реализовываться этому замечательному сценарию на протяжении 6-7 млн. лет? Проблема как раз в том и состоит, что до периода 3,5-3 млн. лет мы крупных пантерин не видим.

Да с преимуществами мелкого размера (в контексте репродуктивного поведения и т.п.) все ясно. Это все так. Беда в том, что у нас нет находок тех, кто мог бы реально "подпирать". Я имею ввиду отсутствие находок крупных пантерин до 3,5 млн. лет. Т.е. ситуация с конкуренцией пантерин и саблезубых выглядит не как медленный эволюционный процесс, а революционный прорыв, совершенный пантеринами на определенном этапе.

Почему пантерина стала "крупной и заметной" только рядом с гомотерием, а не с амфимахайродом?

 

#1974 15 December 2016 21:34:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Пример с современными фелинами, вытесняющими пантерин, очень неудачный. В настоящее время огромную роль играет антропогенный фактор. Пантерин уничтожают прежде всего люди (из-за шкур, трофеев, страха и т.д.). В те времена ничего подобного и отдаленно не было.

Я пример неудачным не считаю. Антропогенный фактор - всего лишь мощный фактор смены сообществ, ускоряющий процесс и делающий его столь быстрым, что аж на нашей короткой временной шкале осознаваемым. Но не более.
Ягуарунди в Южную Америку и пуму в Северную не мы запускаем. Они испытывают не меньший стресс, просто легче из-под его выходят. Это и есть эволюционное преимущество, видимое на нашем фоне. Пример доживающего с нами амурского тигра показывает, что пещерный лев помер не только потому что "антропогенный фактор". А уж Африка совсем нам намекает, что не только в людях с копьями все беды.

Спрашивается, что мешало реализовываться этому замечательному сценарию на протяжении 6-7 млн. лет? Проблема как раз в том и состоит, что до периода 3,5-3 млн. лет мы крупных пантерин не видим.

Ничего не мешало, он и реализовывался. Медленно. Но, как в сценарии и прописано (колебания численности жертв - неустойчивость сообществ), как известно из опыта жизни, чем активней изменения условий, тем быстрее эволюционные изменения. Существа эволюционируют не сами по себе, а в ответ на что-то. Стагнация климатическая и приход оледенения - вот что меняло скорость процесса. На мой взгляд.

Да с преимуществами мелкого размера (в контексте репродуктивного поведения и т.п.) все ясно. Это все так. Беда в том, что у нас нет находок тех, кто мог бы реально "подпирать". Я имею ввиду отсутствие находок крупных пантерин до 3,5 млн. лет. Т.е. ситуация с конкуренцией пантерин и саблезубых выглядит не как медленный эволюционный процесс, а революционный прорыв, совершенный пантеринами на определенном этапе.

И не должно быть находок мелких пантерин. Ведь находок фелин - мелочи лесной тоже нет, насколько мне известно. А они существовали, вероятно, повсеместно, сомневаться не приходится. Так и пантерины - конечно, они были! Подпирали или нет? Раз так стремительно заняли освобождающиеся ниши, подвинули махайродонтин (или те освободили место), значит, стояли "на низком старте" в тех же экосистемах. Значит, подпирали, конкурировали, но на границах спектра. Ну и специализация махайродонтин и уход в крупный размерный класс очень показательны. Косвенно все доказывают.

Так, например, мы долгое время не видели птиц в мезозое, "благодаря" их особенностям скелета. Но переход птерозавров исключительно в крупный размерный класс при как бы возникающей "пустоте" на месте насекомоядных летунов очень показателен. Последующие находки показали, что никакой пустоты, естественно, уже не было. Происходило вытеснение / замещение "невидимыми" птицами.

Почему пантерина стала "крупной и заметной" только рядом с гомотерием, а не с амфимахайродом?

Во-первых, не все найдено. Разве вся фауна вокруг амфимахайрода известна? Во-вторых, кошки не в вакууме живут и кошка не обязана в экосистеме заменять кошку. Не обязательно иметь трех кошек разного размера и трех разных линий (фелины, пантерины, махайродонтины) в биоценозе. Там вполне может существовать любой другой хищник, даже необязательно засадный.
В любом конкретном месте и времени можно найти свои особенности. Я пример современной Африки привел: крупную пантерину подпирает мелкая, а рядом вообще гепард, а не фелины. Такой вот географически особый ретробиоценоз. Кто там найдет и заметит буланую кошку? Тем не менее, гепард живет только в Африке, а в остальном мире именно фелины заменяют / подпирают пантерин. Повсеместно. И в Африке потомки буланой кошки через троечку миллионов лет вышли бы на второе место по размеру. А благодаря людям выйдут на первое и раньше. wink

Отредактировано Eugene (15 December 2016 21:40:16)

Неактивен

 

#1975 15 December 2016 22:48:40

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Eugene :

shish02 :

.

Я пример неудачным не считаю. Антропогенный фактор - всего лишь мощный фактор смены сообществ, ускоряющий процесс и делающий его столь быстрым, что аж на нашей короткой временной шкале осознаваемым. Но не более.
Ягуарунди в Южную Америку и пуму в Северную не мы запускаем. Они испытывают не меньший стресс, просто легче из-под его выходят. Это и есть эволюционное преимущество, видимое на нашем фоне. Пример доживающего с нами амурского тигра показывает, что пещерный лев помер не только потому что "антропогенный фактор". А уж Африка совсем нам намекает, что не только в людях с копьями все беды.

Ничего не мешало, он и реализовывался. Медленно. Но, как в сценарии и прописано (колебания численности жертв - неустойчивость сообществ), как известно из опыта жизни, чем активней изменения условий, тем быстрее эволюционные изменения. Существа эволюционируют не сами по себе, а в ответ на что-то. Стагнация климатическая и приход оледенения - вот что меняло скорость процесса. На мой взгляд.

.

И не должно быть находок мелких пантерин. Ведь находок фелин - мелочи лесной тоже нет, насколько мне известно. А они существовали, вероятно, повсеместно, сомневаться не приходится. Так и пантерины - конечно, они были! Подпирали или нет? Раз так стремительно заняли освобождающиеся ниши, подвинули махайродонтин (или те освободили место), значит, стояли "на низком старте" в тех же экосистемах. Значит, подпирали, конкурировали, но на границах спектра. Ну и специализация махайродонтин и уход в крупный размерный класс очень показательны. Косвенно все доказывают.


Почему пантерина стала "крупной и заметной" только рядом с гомотерием, а не с амфимахайродом?

Во-первых, не все найдено. Разве вся фауна вокруг амфимахайрода известна? Во-вторых, кошки не в вакууме живут и кошка не обязана в экосистеме заменять кошку. Не обязательно иметь трех кошек разного размера и трех разных линий (фелины, пантерины, махайродонтины) в биоценозе. Там вполне может существовать любой другой хищник, даже необязательно засадный.
В любом конкретном месте и времени можно найти свои особенности. Я пример современной Африки привел: крупную пантерину подпирает мелкая, а рядом вообще гепард, а не фелины. Такой вот географически особый ретробиоценоз. Кто там найдет и заметит буланую кошку? Тем не менее, гепард живет только в Африке, а в остальном мире именно фелины заменяют / подпирают пантерин. Повсеместно. И в Африке потомки буланой кошки через троечку миллионов лет вышли бы на второе место по размеру. А благодаря людям выйдут на первое и раньше. wink

Про антропогенный фактор вы зря. Подвиды львов (берберийский, капский) и тигров (туранский, балийский, яванский) были истреблены именно людьми, а не исчезли в результате конкуренции со стороны каких-либо фелин. Амурский тигр в свое время едва не исчез также в результате деятельности человека. Ягуарунди весит 6-9 кг т.е. чуть больше домашней кошки. Угрозы человеку и домашнему скоту (кроме птиц) она по сути не представляет (основу ее рациона составляет добыча менее 1 кг). В кошках такого размера человек не видит угрозы для себя и вполне готов их терпеть рядом. С крупными кошками все иначе. Если ягуарунди становится больше, а ягуаров меньше, то это не потому, что ягуарунди ягуара "поджимает", а потому, что человек ягуаров истребляет. И проблемы амурского тигра это в значительной степени браконьерство и хозяйственная деятельность человека. Понятно, что в условиях уссурийской тайги плотность популяции тигров никогда не будет как в джунглях Индии. Но для нормального существования тигру этого и не требовалось. Все изменилось с появлением человека с ружьем и хозяйственного освоения Приморья уже в рамках индустриального общества.

Ссылка на климатические изменения - это красивые, но ничего не объясняющие слова. Здесь нужна конкретика. Какие именно климатические изменения способствовали радиации пантерин, и что ее сдерживало до позднего плиоцена. Драматические климатические изменения происходили и ранее, до появления крупных пантерин. Взять хотя бы тот же мессенский кризис. И уж сколько всяких кризисов и климатических сдвигов пережили саблезубые.

Находки "мелочи лесной" имеются. Я тут расписывать мелких кошек не буду. Просто посмотрите хотя бы работу "Systematics and phylogeny of the small felines (Carnivora, Felidae) from the Late Miocene of Europe: a new species of Felinae from the Vallesian of Batallones (MN 10, Madrid, Spain)". Это они на зоофоруме мало внимания привлекают от того и кажется, что ничего нет. Но все там есть. А говорить о том, что крупные пантерины были и "подпирали" еще где-то там в позднем миоцене-раннем плейстоцене можно будет тогда, когда соответствующие находки будут. Есть здесь принципиальный момент. Довод "все было, мы просто пока еще не нашли" недопустим при обсуждении научных проблем т.к. в этом случае ожидаемое выдается за действительное, а все имеющиеся нестыковки обещают объяснить не сейчас, а потом. Когда-нибудь.

Признаюсь я не совсем понял как в Африке мелкие кошки "подпирают" крупных. Ну не конкурент сервал ни леопарду ни льву. Гепард? Так он специализирован выше некуда. Он под газелей Томпсона заточен. Это его основная добыча.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry