Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1301 03 December 2016 16:54:51

Атмосфера Недоверия
Любопытный
Зарегистрирован: 02 December 2016
Сообщений: 23

Re: Тигр (Panthera tigris)

Physeter macrocephalus :

Атмосфера Недоверия :

Traper :

Это зависит чего понимат под словом "прогнать". Если тигр находится вблизи посёлка его больше наосторожат человеческие голоса, нежели лай собак. А если он решил войти ночью в человеческое поселение и перестал боятся людей никакие собаки его не прогнуть.

Серый волк изпитывает почти инстиктивный ужас перед тигром, он не просто убегает от него а часто просто покидает те районы где появляется тигр. Врядь ли есть другое животное которое так сильно боится тигра чем волк. Giggs прав что собаки боятся чуть меньше тигров чем волки (особено если поблизости есть люди, которые придают им смелость), но и сам тигр не боится собак. Наверно единственный смысл от собак в тигринных районах в том что ночью они могут предупредить человека о присуствии тигра.

Интересно что серые волки хотя и боятся гигантских кошек ведут себя очень агресивно к дхолям и другим псовым. А дхоли и тигры могут жить весьма гармонично в одной и той же екосистеме. Дхоли ведут себя очень миролюбиво к другим псовым, но агресивно к кошачим. Получается интересный треугольник и фактически ТИГР ОБЕРЕГАЕТ ДХОЛЯ от серых волков. Когда исчезает тигр скоро исчезают и дхоли потому что приходят волки, которые доминируют над дхолями. Так именно наверно и произошло в 20 веке на Дальнем Востоке. Сейчас когда тигр возвратился в Усурийской тайге и волки сильно уменшились можно подумат об реинтродукции дхолей в Приморье.

Страх перед тигром у волка в крови. А вот у собак его не должно быть. Так как с тиграми они дел не имеют, как правило. Те алабаи выведены для охраны и защиты. Им все равно будет от кого защищать территорию, хоть от тигра, хот от слона. Так что я не думаю, что они убегут при виде тигра. К тому же алабаи сами отгоняют волков, поэтом пример с волками тут не совсем к месту.
Есть же вот, к примеру бурбули, львиные собаки, которые охотятся на львов и не боятся же их! Чем тигр хуже?

Да как вы не поймёте: нет у трёх алабаев никаких шансов против взрослого тигра. У трёх крупных волков немного, но есть, а вот у трёх пусть даже самых крупных одомашненых псов практически ноль.
Трёх алабаев хватит "отпугнуть" ровно три раза, потом нового алабая ему на корм покупать надо - разоритесь "отпугивать". Я думаю тигр будет даже рад, если собаки будут покрупнее.

Бурбули не охотятся на львов, на львов охотятся с бурбулями. Это совсем не одно и тоже, стрнно, что вы это не понимаете.

Если вы собираетесь отпугивать тигров человеком с ружьём, то крупная порода не нужна, тот же ягдтеррьер прекрасно справится: хорошо чует и не боится тигра (он вообще ничего не боится), а из-за сумасшедшей подвижности и малых размеров имеет даже чуть больше шансов увернуться от тигриных когтей, чем какой-нибудь алабай.
А без человека тигру абсолютно плевать, какая там порода собак перед ним стоит, как говорилось, крупной он даже больше рад будет.

Хоршо, против взрослого самца, пожалуй и нет. Но против самки? Не везде же одни взрослые самцы Самка весит 120-130 обычно. А к людским селениям взрослые и в расцвете сил животные обычно не выходят. Выходит либо голодающий молодняк, либо старые и больные особи. С такими то собаки вполне может быть и справились бы. Но риск потерять собаку велик да. Жаль, дорогие они

Неактивен

 

#1302 03 December 2016 18:38:03

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

если у тигра когти и зубы целы он убьет любую собаку,даже если это молодой и слабый зверь.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1303 03 December 2016 18:47:05

Атмосфера Недоверия
Любопытный
Зарегистрирован: 02 December 2016
Сообщений: 23

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

если у тигра когти и зубы целы он убьет любую собаку,даже если это молодой и слабый зверь.

Один на один-без сомнений. Но против нескольких собак-вот тут вопрос.

Неактивен

 

#1304 03 December 2016 20:07:04

Giggs
Любознательный
Зарегистрирован: 15 June 2015
Сообщений: 72

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

сто раз уже это осуждалось-нет у волков шансов против тигра никаких
ни у крупных волков ни у мелких,ни у трех ни у десятерых
у "трех волков"сколько угодно крупных есть только один шанс - при приближении тигра свалить,как можно быстрее  и как можно подальше

Обсуждалось, но бездоказательно. Есть сведения об успешном нападении тигра на стаю из 10 и более волков? Скорее всего нет. Обратных примеров тоже нет. Значит и так может быть, и сяк.  Но количество иногда может пересилить качество.

Отредактировано Giggs (03 December 2016 20:07:57)

Неактивен

 

#1305 03 December 2016 20:09:48

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Тигр (Panthera tigris)

Атмосфера Недоверия :

Diamir2 :

если у тигра когти и зубы целы он убьет любую собаку,даже если это молодой и слабый зверь.

Один на один-без сомнений. Но против нескольких собак-вот тут вопрос.

Он за пару секунд порвет одну собаку, потом вторую и третью. Что они за это время успеют сделать ему? Ну укусят его, на этом и все.
Они просто не успеют что-либо сделать.  Если только стаей в 20 особей тигра "давить".

Неактивен

 

#1306 03 December 2016 20:14:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Заканчиваем баталии.

 

#1307 04 December 2016 10:40:39

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Тигр (Panthera tigris)

Giggs :

Diamir2 :

сто раз уже это осуждалось-нет у волков шансов против тигра никаких
ни у крупных волков ни у мелких,ни у трех ни у десятерых
у "трех волков"сколько угодно крупных есть только один шанс - при приближении тигра свалить,как можно быстрее  и как можно подальше

Обсуждалось, но бездоказательно. Есть сведения об успешном нападении тигра на стаю из 10 и более волков? Скорее всего нет. Обратных примеров тоже нет. Значит и так может быть, и сяк.  Но количество иногда может пересилить качество.

Тигр и серый волк взаимно-изключающиеся виды, волки не живут на територии плотно заселенных тиграми и поетому нет "доказателства", т.е не находили убитых волков. Даже волчица не станет рожат волчат если на данной територии появился тигр, поетому и не находили убитых волчат. Все охотоведы на Дальнем Востоке говорят что там где появляется тигр волк исчезает или сильно уменшает свою численност. Это не означает  что тигр  физически уничтожает волков, нет, они просто емигрируют в другие територии.

Здесь не вопрос в том может ли вольчая стая убит тигра и сколько волков нужно для этого. Не сомневаюсь что крупная стая теоритически может убит тигра, но вопрос в том они НИКОГДА не сделает этого потому что по какой то причине серые волки испитывают первобытный страх перед тигром, наподобие того как многие люди боятся змеями. Здесь их поведение сильно отличается от поведении красных волков. Для победы армия нуждается не только в хорошими вооружениями , но и боевым духом, но серым волкам не хватает такой "боевой дух" чтобы бросит вызов тигру или напасть на  него, несмотря на того что они сами по себе сверхефективные хищники. Думаю что волки просто слишком умны чтобы конфронтироватся с тигром и как все умные существа они не любят идти на риск.

Неактивен

 

#1308 06 December 2016 10:06:34

Атмосфера Недоверия
Любопытный
Зарегистрирован: 02 December 2016
Сообщений: 23

Re: Тигр (Panthera tigris)

Я вот почитал инфу и пришел к такому выводу, что Амурский тигр, вопреки расхожему мнению, вовсе не является сейчас крупнейшим представителем кошачьих и даже крупнейшим тигром. Все указывает на то, что Бенгелец в среднем получается крупнее. Так ли это на самом деле?

Неактивен

 

#1309 06 December 2016 12:51:46

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

отношения медведя и тигра, кратко 13:24 https://www.youtube.com/watch?v=BTLy9TKDiZY&t=885s


Coyote man

Неактивен

 

#1310 06 December 2016 15:01:31

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Саша :

отношения медведя и тигра, кратко 13:24 https://www.youtube.com/watch?v=BTLy9TKDiZY&t=885s

Для справки. Медведя, убитого и зарытого в снег охотниками (13:08-13:44). Какие там "отношения"?

Неактивен

 

#1311 06 December 2016 17:02:59

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

сто раз уже это осуждалось-нет у волков шансов против тигра никаких
ни у крупных волков ни у мелких,ни у трех ни у десятерых
у "трех волков"сколько угодно крупных есть только один шанс - при приближении тигра свалить,как можно быстрее  и как можно подальше

да, сто раз вы абсолютно бездоказательно, как мантру, повторили ваш абсурдный тезис, что тигр непобедим и убивает всех подряд, не только волков, но и гигантских медведей.
вынужден вас разочаровать: это ещё ничего не доказывает и не докажет, даже если вы это повторите ещё сто раз, уж извините.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1312 06 December 2016 17:11:15

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Атмосфера Недоверия :

Хоршо, против взрослого самца, пожалуй и нет. Но против самки? Не везде же одни взрослые самцы Самка весит 120-130 обычно. А к людским селениям взрослые и в расцвете сил животные обычно не выходят. Выходит либо голодающий молодняк, либо старые и больные особи. С такими то собаки вполне может быть и справились бы. Но риск потерять собаку велик да. Жаль, дорогие они

А если вы в своих выкладках ошиблись и в посёлок придёт здоровый взрослый зверь?
Вы согласны рисковать, если цена ошибки может быть жизнь какого-нибудь ребёнка?
Можно ведь предположить, что пронесёт и вообще никакой тигр ваш посёлок не посетит (не так уж и часто это происходит) и тогда охранять вообще не нужно!

Нет, давайте ка без русского "авось": "авось зверь некрупный и больной будет, авось собак он испугается и убежит, авось больше никогда не вернётся".


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1313 06 December 2016 17:12:54

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Саша :

отношения медведя и тигра, кратко 13:24 https://www.youtube.com/watch?v=BTLy9TKDiZY&t=885s

Для справки. Медведя, убитого и зарытого в снег охотниками (13:08-13:44). Какие там "отношения"?

ну как же: я вот давеча в китайском рестаране акулу поел, так я теперь самый страшный океанский хищник - логично же smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1314 06 December 2016 19:19:03

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Physeter macrocephalus :

Diamir2 :

сто раз уже это осуждалось-нет у волков шансов против тигра никаких
ни у крупных волков ни у мелких,ни у трех ни у десятерых
у "трех волков"сколько угодно крупных есть только один шанс - при приближении тигра свалить,как можно быстрее  и как можно подальше

да, сто раз вы абсолютно бездоказательно, как мантру, повторили ваш абсурдный тезис, что тигр непобедим и убивает всех подряд, не только волков, но и гигантских медведей.
вынужден вас разочаровать: это ещё ничего не доказывает и не докажет, даже если вы это повторите ещё сто раз, уж извините.

тигр действительно убивает и волков и крупных медведей
и еще матерых диких быков и секачей , и крупных крокодилов
с волками видимо не все так однозначно ,они массово покидают районы где появляются тигры, до схваток не доходит ,настолько они опасны для этой кошки


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1315 06 December 2016 20:21:34

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Тигр (Panthera tigris)

Да мишка неповоротливая зверюга. Полу-вегетарьянец.
Как он на тигра может покушаться? Чистого хищника...
Не верится.

Неактивен

 

#1316 06 December 2016 20:27:17

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Тигр (Panthera tigris)

А и да - кот всегда наваляет собаке.
Насколько более крупной это второй вопрос )))

Неактивен

 

#1317 06 December 2016 21:09:40

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Hunter :

Да мишка неповоротливая зверюга. Полу-вегетарьянец.
Как он на тигра может покушаться? Чистого хищника...
Не верится.

А вот однако. Довольно поворотливая и очень мощная зверюга, и хорошо защищенная. К тому же, как кошка, использует все 4 конечности. Вполне себе хищник, когда доходит до дела. Но медведи бывают разные - бурые, черные, самцы, самки, взрослые, молодые. Соответственно, они ведут себя по-разному. Есть несколько сравнительно новых статей и одна диссертация на тему о том, как разные хищники на ДВ реагируют на взаимное присутствие по (свежим) следам. Выводы предсказуемые.

Вообще тема взаимоотношений тигра и обоих подвидов медведя сравнительно неплохо изучена. Я полагаю, что интересующиеся крупными хищниками уже знают наизусть всех авторов начиная с 70-80-х, которые об этом писали и список известных эпизодов. Последних не так много. Это чтобы не плодить сущее сверх необходимого и не строить наивных глаз. smile

Неактивен

 

#1318 06 December 2016 21:58:34

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Тигр (Panthera tigris)

ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЧИСЛЕННОСТЬ АМУРСКОГО ТИГРА ВЫРОСЛА НА 15%

По данным Министерства природных ресурсов РФ, за десять лет численность амурского тигра увеличилась на 15%. Теперь этих по-прежнему редких животных насчитывается около 540, в том числе почти 100 тигрят. Меры по увеличению популяции амурского тигра обсудили в Сочи, на заседании Подкомиссии по сотрудничеству России и Китая в области охраны окружающей среды.
Ученые двух стран ведут исследовательские работы на приграничных особо охраняемых природных территориях. В России в это список входят заповедники «Большехехцирский», «Бастак» и национальный парк «Земля леопарда». В Китае – заповедники «Бачадао», «Саньцзян», «Хунхэ», «Хуньчунь», «Ванцин».
В прошлом году в Китае для изучения и охраны редкого хищника создали новый заповедник «Тяньцяолин» в провинции Цзилинь. Его площадь превышает 50 тыс. гектаров. Кроме того, увеличено финансирование работ по мониторингу и исследованию амурского тигра и дальневосточного леопарда.
http://baikal24-nauka.ru/article.php?ty … mp;id=7671

Отредактировано osopardo (06 December 2016 22:09:02)

Неактивен

 

#1319 06 December 2016 22:09:40

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Hunter :

Да мишка неповоротливая зверюга. Полу-вегетарьянец.
Как он на тигра может покушаться? Чистого хищника...
Не верится.

Что?! Да ловкость медведя ни одному тигру не снилась. Вы, такое ощущение, каких-то детских мультиков про Винни-Пуха пересмотрели.

https://www.youtube.com/watch?v=_7k1tcV-_NA

может так хоть один тигр?

https://www.youtube.com/watch?v=UAptbKXXoJI

а так?
причём, насколько я понимаю, этим трюкам его никто не учил: просто забавляется smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1320 06 December 2016 22:37:59

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

Как хищник тигр вне конкуренции.(в лесу по крайней мере)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1321 06 December 2016 22:45:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигр (Panthera tigris)

Не, ну тигр ловче медведя в любом случае, это же кошка.

 

#1322 06 December 2016 23:05:10

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Амфицион :

Не, ну тигр ловче медведя в любом случае, это же кошка.

вы видео смотрели?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1323 06 December 2016 23:21:25

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

у кошек для езды на великах телосложение слишком не подходящее,ловкость здесь ни при чем
у них свои цирковые номера,которые медведи не выполняют

https://www.youtube.com/watch?v=eAQeDQk4xzo


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1324 06 December 2016 23:34:38

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Тигр (Panthera tigris)

Diamir2 :

у кошек для езды на великах телосложение слишком не подходящее,ловкость здесь ни при чем
у них свои цирковые номера,которые медведи не выполняют

https://www.youtube.com/watch?v=eAQeDQk4xzo

А у медведей, значит, телосложение как у чемпионов мира по велоспорту? Ну да... плохому танцору smile.
А прыгать просто в длинну способны и амфибии и насекомые, о ловкости это не говорит совсем никак.
А что вы все второе видео вниманием обошли? Там вообще никакого оправдания полосатым не нашлось, потому просто проигнорируем? Тоже метод...


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#1325 06 December 2016 23:55:27

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Тигр (Panthera tigris)

там нет никаких прыжков в длину, так прыгнуть медведь не сможет
а кошка к примеру может летящую муху поймать в прыжке или взлетающую птичку

https://www.youtube.com/watch?v=W2WFSkua12w


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry