Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 01 October 2016 09:31:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Абелизавриды

Боец :

Но, тема про Абелизаврид. А что касается их, то с ними вот еще какая загадка: почему с исчезновением Кархародонтозаврид в Южной Америке у Абелизаврид начинают вырабатываться беговые адаптации? Кажется, это должно было произойти раньше, когда они сосуществовали с верховными хищниками. И кстати, по какой-то причине Абелизавриды не достигли размеров Кархародонтозаврид.

http://savepic.ru/11664430m.jpg  Вопрос открыт ! Недавняя находка отпечатка следа абелизавра в Боливии 115 см ширина -это было что то очень огромное !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#177 01 October 2016 16:01:32

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Абелизавриды

А это точно Абелизавр? Вдруг след гигантского Кархародонтозаврида?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#178 01 October 2016 21:07:23

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Согласен, инфа еще "сырая" и явно "притянута за уши". Cкорее всего версия об абелизавридах возникла из-за отсутствия других образцов из данной области Боливии. Версия об кархародонтозавридах выглядит более убедительной. (на память сразу приходят всякие Бревипаропы и Тиранозаврикусы - фантазмогоричные инхороды, описанные по следам)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#179 01 October 2016 21:28:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Абелизавриды

https://www.researchgate.net/publicatio … e_new_king   Последние находки абелизаврид вполне приличного размера . Не удивлюсь если были и соразмерные кархародонтозаврам !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#180 06 November 2016 10:45:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Абелизавр не самый крупный?

 

#181 06 November 2016 14:40:07

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Амфицион :

Абелизавр не самый крупный?

Вообще то самым крупным абелизавридом считается Карнотавр, известный по довольно полному скелету, правда без хвоста. Размеры оцениваются до 9 метров в длину, т.е  соизмерим с северо-американским Аллозавром. Что касается самого Абелизавра , то он известен только по одному черепу без нижней челюсти. Возможно находили  кости и покрупнее, но по ним определить видовую принадлежность невозможно.

Именно такой случай описывается  в статье Алекса, где описываются несколько косточек, неприлично обозванных как Ekrixinatosaurus и Pycnonemosaurus , потом проводится сравнительный анализ и делается предположение о том, что они могли достигать 7-11 метров в длину, вот и все.

Отредактировано Андрей C. (06 November 2016 15:19:26)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#182 20 November 2016 09:18:58

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Ну, что? Научная работа по гигантскому следу до сих пор не вышла?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#183 27 July 2019 13:29:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

По поводу т-рекса все еще продолжают спекулировать - дескать, маленькие "ручки" и тупые круглые зубы свидетельствуют о том, что это был падальщик (то, что он как любая рептилия на каждой стадии развития занимал разную экологическую нишу им плевать). Но абезилавры тоже считаются падальщиками, но у них челюсти намного слабее. Почему, в таком случае? По-моему они как раз и были во взрослом состоянии преимущественно адальщиками, так как их размеры не очень коррелируют с челюстями. При таких рамерах за мелкотой не погоняешься. а чтобы валить крупняк челюсти слабоваты и зубы не те. У т-рекса совсем другое дело, при его челстях он мог себе позволить относительно тупые зубы, так как все равно лучше ими резал (а не только дробил), чем другой теропод, с более острыми зубами, но и с более слабыми челюстями. Важнее сила руки, наносящей дуар ножом, чем форма его клинка.

 

#184 28 August 2019 12:21:43

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Абелизавриды

С другой стороны, абелизавриды имели строение скелета свидетельствущее об их подвижности и относительно высокой скорости передвижения. Это за падалью гоняться? Ти Рекс имел зубной аппарат приспособленный для качественной утилизации трупа, дробящие кости "бананы" и "резцы" в передней части для обдирания мяса с костей. А эти мелкие зубки абелизавридов могли только с мелкой добычей справиться. Итого - эти гиганты бегали за мелочью по пампасамм. Но зачем им такой гигантизм? Самые странные хищники мела.

Отредактировано Antey (28 August 2019 12:22:46)

Неактивен

 

#185 28 August 2019 13:17:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Зубы т-рекса были разными, а учитывая силу его челстей то и будучи тупыми резали отлично, а точнее он просто кусал и отрывал кусок плоти, который не мог откусить ни один другой динозавр. Когда говорят о том, что т-рекс поедал падаль, то забывают, что и гиганотозавр ее поедал, потому что иначе быть просто не могло (если судить по современным животным, ну и чисто логически).
У абезилазвров зубы еще тупее, чем у т-рекса, а челюсти намного слабее. Для меня самый странный теропод, после суперстранного теризинозавра, это карнотавр. Судя по скелету, он был хорошим бегуном (в отличие от т-рекса именно бегал), и был довольно крупным, но челсти очень слабые, при этом зубы не режущего типа. Получается, что он нападал на животных намного мельче себя. Которых можно убить с одного-двух укусов.
А в размерах т-рекса ничего странного нет. Полно там крупных животных было.
Тираннозавр:
http://www.fossilmall.com/Pangaea/pdinoteeth/pdt13/Trextooth-L.jpg

http://www.fossilmall.com/Pangaea/pdinoteeth/pdt13/PFV555B.jpg

Аллозавр:
https://assets0.fossilera.com/sp/153557/allosaurus/allosaurus.jpg

Тираннозавр - во всех отношениях самый совершенный гигантский теропод.

Отредактировано Crazy Zoologist (28 August 2019 13:18:50)

 

#186 28 August 2019 23:17:57

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Абелизавриды

Меня зубной аппарат и прочее Ти Рекса не удивляет. Там всё прозрачно. И даже роль падальщика натянута. Кроме доводов Барсболда о слабой венечной кости и неспособности выдержать боковые нагрузки ничего не свидетельствует о его падалеядности. Вес, размер, подвижность - фигня! Всегда есть добыча менее ловкая, чем ты. Особенно когда ты самая страшная машина убийства в сухопутной истории.

Неактивен

 

#187 29 August 2019 11:48:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Antey :

Меня зубной аппарат и прочее Ти Рекса не удивляет. Там всё прозрачно. И даже роль падальщика натянута. Кроме доводов Барсболда о слабой венечной кости и неспособности выдержать боковые нагрузки ничего не свидетельствует о его падалеядности. Вес, размер, подвижность - фигня! Всегда есть добыча менее ловкая, чем ты. Особенно когда ты самая страшная машина убийства в сухопутной истории.

Про т-рекса отвечу в теме тираннозавров, дабы здесь не оффтопить.

 

#188 07 October 2019 12:06:42

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Абелизавриды

А на что полагались абелизавриды при убийстве жертв? У них нет ни режущих зубов, ни сильных челюстей.

Неактивен

 

#189 17 October 2021 18:21:30

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Абелизавриды

Мы тут обсуждали странную анатомию абелизаврид. А они, оказывается, очень древняя эволюционная группа! И уже древнейший известный представитель - эоабелизавр демонстрирует характерные признаки - рудиментарные ручки, массивный череп и слабую нижнюю челюсть. Но самое удивительное - имеет размер верховного хищника своей экосистемы, 6-7 метров! Это для нижней юры! Значит абелизавры быстро освоили специфическую экологическую нишу и не вылезали из неё до самого терминального Маастрихта. То есть они появились одновременно с тираннозаврами. Но тираннозавры сильно изменились с момента появления в летописи, между килеском и Ти рексом пропасть. А абелизавры из ранней юры и позднего мела близнецы-братья.
Самая загадочная для меня группа динозавров, после зауропод.

Отредактировано Antey (17 October 2021 18:22:45)

Неактивен

 

#190 18 October 2021 00:04:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Antey :

Мы тут обсуждали странную анатомию абелизаврид. А они, оказывается, очень древняя эволюционная группа! И уже древнейший известный представитель - эоабелизавр демонстрирует характерные признаки - рудиментарные ручки, массивный череп и слабую нижнюю челюсть. Но самое удивительное - имеет размер верховного хищника своей экосистемы, 6-7 метров! Это для нижней юры! Значит абелизавры быстро освоили специфическую экологическую нишу и не вылезали из неё до самого терминального Маастрихта. То есть они появились одновременно с тираннозаврами. Но тираннозавры сильно изменились с момента появления в летописи, между килеском и Ти рексом пропасть. А абелизавры из ранней юры и позднего мела близнецы-братья.
Самая загадочная для меня группа динозавров, после зауропод.

А что такого загадочного в абелизавридах и завроподах? smile Я не вижу, потому спрашиваю, просто интересно.
Условно, у жертв есть три способа защиты, по большому счёту: размером, избеганием (скорость и недоступные места, стадность) и защитной морфологией (броня, шипы и т.д.). Соответственно, должна быть и отстающая эволюция хищников. Увеличение размера, преодоление избегания (скорость и проникновение в недоступные места), морфология / поведение преодоления защитной морфологии...

В этом смысле известно моделирование скоростей передвижения, где показано, что гадрозавры довольно сильно быстрее большинства динозавров, включая теропод. Значит, должна была быть группа /-ы хищников и / или сопоставимого с гадрозаврами размера, достигающая нижнего предела их максимальной скорости. И / или минимально возможного для атаки гадрозавра размера, но почти достигающая их максимальной скорости. То есть, условно, если меловой гадрозавр бегает 40-50 км / ч., то или должен быть хищник, валящий среднего гадрозавра, перемещающийся со скоростью 30-40 км /ч., или валящий самого слабого гадрозавра, перемещающийся со скоростью 35-45 км / ч. Ну вот, первые - тираннозавриды, вторые - абелизавриды.
Так 90% жертв всегда смогут избежать атаки, а 10% самых слабых (медленных или мелких) будут отсеяны хищниками.
А про абелизаврид тогда всё ясно более-менее. Почему они такие.

ПС. Завроподы - это, конечно, защита размером и, возможно, избегание стадностью (как и гадрозавры).

Неактивен

 

#191 18 October 2021 02:13:28

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Абелизавриды

Платон сказал "Человек есть двуногое без перьев". Тогда Диоген привёл тираннозавра.

Неактивен

 

#192 18 October 2021 02:21:43

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Абелизавриды

вариант "Тогда Диоген привёл ощипанного тираннозавра"

Неактивен

 

#193 18 October 2021 11:41:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

George :

вариант "Тогда Диоген привёл ощипанного тираннозавра"

Но с хохолком! smile
Надо было просто уточнить: без хвоста.

Неактивен

 

#194 19 October 2021 00:08:11

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Абелизавриды

Но сводить абелизаврид к бегунам - это очень опрометчиво, некоторые наоборот производят впечатление самых медленных среди теропод схожего размера.

Неактивен

 

#195 19 October 2021 00:58:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Sarkastodon :

Но сводить абелизаврид к бегунам - это очень опрометчиво, некоторые наоборот производят впечатление самых медленных среди теропод схожего размера.

За десятки миллионов лет всё могло случиться. Среди обезьян тоже есть одна бегающая, но мы не стесняемся их сводить к лазающим по деревьям формам. wink
Любое обобщение заранее не верно. Но только обобщения дают возможность увидеть какие-то закономерности, а не, скажем, рассматривать каждого ящера как ни с чем не связанную индивидуальность. smile Естественно, там, где возникала пустота в иных нишах: что более мелкого, что более тяжёлого и медленного хищника, туда абелизавриды могли просачиваться. Но я обсуждаю основной тренд их эволюции, абелзаврид как группу.

https://i.pinimg.com/736x/4e/9e/ae/4e9e … f86301.jpg

Неактивен

 

#196 19 October 2021 11:20:25

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Абелизавриды

Eugene :

Sarkastodon :

Но сводить абелизаврид к бегунам - это очень опрометчиво, некоторые наоборот производят впечатление самых медленных среди теропод схожего размера.

За десятки миллионов лет всё могло случиться. Среди обезьян тоже есть одна бегающая, но мы не стесняемся их сводить к лазающим по деревьям формам. wink
Любое обобщение заранее не верно. Но только обобщения дают возможность увидеть какие-то закономерности, а не, скажем, рассматривать каждого ящера как ни с чем не связанную индивидуальность. smile Естественно, там, где возникала пустота в иных нишах: что более мелкого, что более тяжёлого и медленного хищника, туда абелизавриды могли просачиваться. Но я обсуждаю основной тренд их эволюции, абелзаврид как группу.

https://i.pinimg.com/736x/4e/9e/ae/4e9e … f86301.jpg

Вот кстати именно майюнгозавр кажется мне странным из-за его коротеньких ног.

Неактивен

 

#197 19 October 2021 11:49:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Но сводить абелизаврид к бегунам - это очень опрометчиво, некоторые наоборот производят впечатление самых медленных среди теропод схожего размера.

За десятки миллионов лет всё могло случиться. Среди обезьян тоже есть одна бегающая, но мы не стесняемся их сводить к лазающим по деревьям формам. wink
Любое обобщение заранее не верно. Но только обобщения дают возможность увидеть какие-то закономерности, а не, скажем, рассматривать каждого ящера как ни с чем не связанную индивидуальность. smile Естественно, там, где возникала пустота в иных нишах: что более мелкого, что более тяжёлого и медленного хищника, туда абелизавриды могли просачиваться. Но я обсуждаю основной тренд их эволюции, абелзаврид как группу.

https://i.pinimg.com/736x/4e/9e/ae/4e9e … f86301.jpg

Вот кстати именно майюнгозавр кажется мне странным из-за его коротеньких ног.

А вот очень хороший пример отклонения при свободе смежных ниш, спасибо! Если в большинстве мест абелизавриды были среднеразмерными, вероятно быстрыми хищниками, то на Мадагаскаре, на острове, сложилась ситуация, где средненький предковый абелизаврид оказался самым крупным. Ниша верховного хищника оказалась не занята и досталась ему. Тогда, понятно, стало можно подрасти и уже никуда особо не бегать. Особенно учитывая островное падение размеров самыъ крупных жертв и их тихоходность (местных титанозаврид).

ПС. С другой стороны, я могу быть совсем не прав, и это быстро бегающие абелизавриды - исключения и отклонения. Это нормально! smile smile

Неактивен

 

#198 19 October 2021 12:06:07

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Абелизавриды

Даже в свободных от верховного хищника зонах абелизавры оставались верны своему типичному плюс/минус плану тела. В Южной Америке кархародонтозавриды тоже освободили материк от своего пребывания к маастрихту. И карнотавр в отсутствии конкурентов являет пример эталонного абелизаврида. Нижняя челюсть тонкая и слабая, зубы мелкие, кинематика черепа странная, при этом размеры соответствуют типу верховного хищника.
И вы после всего этого говорите, что абелизавры не заслуживают звания самых странных и загадочных тероподов?! На зауроподов вряд ли охотились. Взрослые буквально не по зубам. Мелочь не настолько шустрая, чтобы развивать скорость бега и скорость укуса.
И ведь они такие с ранней юры практически! Тираннозавры после ухода раннемеловых королей - кархародонтозаврид что называется избрали силовой вариант и с ними всё прозрачно. Они чётко соответствовали своему травоядному окружению.
На кого точили свои недозубы абелизавры в аналогичной ситуации? Если на быструю ловкую мелочь, то нафига им такие тираннозавровые размеры??
Особенно бесит когда в реконструкции их рисуют нападающими на зауроподов. Со своей смешной челюстью и крохотными по тероподовым меркам зубками они даже шкуру не прокусят! "Защипаю до смерти!" Или своей нелепой внешностью доведу до смерти от смеха.

Отредактировано Antey (19 October 2021 12:09:07)

Неактивен

 

#199 19 October 2021 12:34:12

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Абелизавриды

Eugene :

А вот очень хороший пример отклонения при свободе смежных ниш, спасибо! Если в большинстве мест абелизавриды были среднеразмерными, вероятно быстрыми хищниками, то на Мадагаскаре, на острове, сложилась ситуация, где средненький предковый абелизаврид оказался самым крупным. Ниша верховного хищника оказалась не занята и досталась ему. Тогда, понятно, стало можно подрасти и уже никуда особо не бегать. Особенно учитывая островное падение размеров самыъ крупных жертв и их тихоходность (местных титанозаврид).

ПС. С другой стороны, я могу быть совсем не прав, и это быстро бегающие абелизавриды - исключения и отклонения. Это нормально! smile smile

А он был крупным? Вроде метров 7.

Неактивен

 

#200 19 October 2021 15:31:44

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Sarkastodon :

Eugene :

А вот очень хороший пример отклонения при свободе смежных ниш, спасибо! Если в большинстве мест абелизавриды были среднеразмерными, вероятно быстрыми хищниками, то на Мадагаскаре, на острове, сложилась ситуация, где средненький предковый абелизаврид оказался самым крупным. Ниша верховного хищника оказалась не занята и досталась ему. Тогда, понятно, стало можно подрасти и уже никуда особо не бегать. Особенно учитывая островное падение размеров самыъ крупных жертв и их тихоходность (местных титанозаврид).

ПС. С другой стороны, я могу быть совсем не прав, и это быстро бегающие абелизавриды - исключения и отклонения. Это нормально! smile smile

А он был крупным? Вроде метров 7.

Для абелизаврид достаточно крупный - до 11 м, но главное, самый крупный на Мадагаскаре. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry